Eowyn

Hallo!

Ok, vorneweg - das ist jetzt ziemlich kritisch und nicht gegen dich persönlich gerichtet, summertime!

Seit wann ist pflanzliches Eiweiß besser resorbierbar als tierisches? Und seid wann steckt im reinen Protein auf einmal Fett, nur weil es tierischer Natur ist? Protein ist Protein, Fett ist Fett, da ist nicht in Protein tierischen Ursprungs auf einmal Fett mit drin! Nur wenn man das Protein in "normaler" Form, also z. B. Fleisch aufnimmt, dann kommen natürlich auch Fette dazu (zusammen mit noch anderen Bestandteilen wie Vitaminen etc.).

Wenn man sich allein den Darmaufbau des Menschen anschaut, sieht man, daß er zwar ein Omnivor ist, aber weitaus näher an einer carnivoren Ernährung als an einer herbivoren. Darauf ist auch unser Sotffwechsel noch eingestellt, pflanzliche Proteine (wenn sie als Pflanze gegessen werden, nicht als reines Pulver) sind weitaus schlechter resorbierbar als tierische. Was beim Abnehmen ja durchaus nützlich sein kann, der Darm ist ne Weile länger beschäftigt mit pflanzlicher Ernährung, um das Notwendige herauszuziehen. Wenn es aber um ein reines Pulverprodukt geht - da ist doch nichts mehr drin außer Eiweiß und wieder zugesetzten Vitaminen und Mineralstoffen? Daher wäre es völlig egal, woher das Protein stammt, aber in der Massenherstellung ist es deutlich günstiger, es aus Soja zu gewinnen als z. B. aus Rind. Außerdem haftet Soja oftmals noch der "gesunde" Touch an (ist es ja auch, keine Frage! Aber in der Gesamtheit, nicht als Proteinextrakt), dürfte sich also besser verkaufen als z. B. eine Dose mit Rindereiweiß. Da würden dann auch Vegetarier streiken, noch eine Einnahmequelle weniger... der Hauptgrund düfte aber die billige Verfügbarkeit von Soja sein. Egal, darum geht's mir gar nicht (nehme selbst gerade ein Soja-/Milcheiweißpulver zu mir, besagtes Almased), die Logik deiner ersten Sätze erschließt sich mir nur nicht.

Und Eiweiß ist Eiweß - die Nieren werden, ob es pflanzlichen Ursprungs ist oder tierischen, genauso belastet... dem kann man nur durch viel Trinken helfen, nicht durch den Konsum eines anderen Eiweißmittels...

Kann schon sein, daß der Vitamingehalt in unserem Obst und Gemüse nachgelassen hat, je nach Lagerung und Düngung/Pflanzung stimme ich dir da zu. Die Sache ist aber die - wenn du einen Apfel (oder sonstwas) ißt, nimmst du nicht nur seine Vitamine, sondern auch jede Menge sekundäre Pflanzenstoffe auf, die bei der optimalen Verwertung der Vitamine wiederum behilflich sind. Ein Multivitaminpräparat, was möglichst viel von allenVitaminen beinhaltet, ist weitaus weniger effektiv, da viele Vitamine sich bei der gemeinsamen Aufnahme sogar behindern. Man hat also nicht den komplett gewünschten Effekt, wenn man eine Tablette schluckt - erstens ist da nur das Vitamin drin, keine sek. Pflanzenstoffe, zweitens blockieren einige Vitamine die Aufnahme anderer und vice versa. Somit eher ineffektiv, wobei ich allerdings nicht weiß, wie Herbalife das gelöst hat - vielleicht steckt in deren Vitamintabletten (oder in welcher Form es auch dargereicht wird) tatsächlich noch ein paar nachgemachte Flavonoide etc. Kann ich mir schwer vorstellen, aber theoretisch möglich wär es ja... dann müßte es aber auch einen ausgeklügelten Plan dazu geben, wann man welche Pille zu schlucken hat, damit sich die Vitamine nicht gegenseitig stören...

Die WHO hält auch noch immer an ihrer Ernährungspyramide mit vielen Kohlenhydraten fest, obwohl inzwischen belegt ist, daß dermaßen viele KHs nicht unbedingt gut für eine ausgewogene Ernährung sind... die WHO hat auch immer noch seltsame Vitaminempfehlungen... sicherlich mag vieles von denen ganz gut sein, aber manchmal sind sie doch recht antiquiert... ohne Nachfrage und eigene Recherche glaub ich denen gar nichts mehr... aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Ok. Darum hab ich auch so viel Übergewicht. Was mir mit den richtigen Nährstoffen bestimmt nicht passiert wäre... ooooookay... Meine Meinung: man kann nun wirklich einiges auf eine nicht-ausgewogene Versorgung mit Makronährstoffen schieben, aber nicht z. B. 30kg Übergewicht. Und wieso gibt es so wahnsinnig viele Leute, die im Normalgewicht-Bereich liegen und es halten oder mit unserem "schlechten Essen" ganz ohne Vitaminpillen super abnehmen? Deren Bluttests super sind - was machen wir da wohl falsch? *ironie*

Und woher weiß Herbalife so genau, worin ganz genau meine Mängel bestehen? Wie können die ein Allerweltspulver herstellen, es an viele Millionen verschiedener Menschen aus total unterschiedlichen Regionen verkaufen und glauben, daß das alle Mängel behebt? Doch wohl nur, indem man sich dann ausschließlich von dem Produkt ernährt (wobei wir mal nicht über die Unterschiede beispielsweise von Inuit und Afrikanern reden wollen). Und was, wenn ich irgendwann genug habe von Preßlingen und Pulverrühren? Wie kann ich denn jemals wieder ohne dieses tolle Pulver leben, wenn es mich doch mit allem versorgt? Wird so nicht eine Art Abhängigkeit erzeugt? Und wie kann ich, wenn ich abnehmen will und irgendwann beim Normalgewicht angelangt bin, lernen, jetzt wieder mit "natürlichem" Essen umzugehen? Oder soll ich das gar nicht, sondern mich bis an mein Lebensende von Herbalife ernähren? Na danke, das ist dann Eßgenuß pur Aber ernsthaft - wie stellen die sich das vor, wenn man seine Abnehmphase heil überstanden hat? Gibt es da dann ein Ergänzungspulver, was man immer nehmen muß oder so? Denn sonst kann man sich ja nicht gescheit ernähren, weil man so viele Celloptimizer nicht mit der normalen Nahrung aufnehmen kann... war doch so, oder?

Den Begriff "Magergewicht" kenne ich nicht - was ist damit genau gemeint?

Andere Frage - wer braucht denn Hafer in purer Form aus dem Reformhaus? Kann ich nicht vielleicht ein Müsli mit Haferflocken essen? Und jetzt sag nicht, die Flocken wären ja industriell vorbehandelt und laaaange nicht mehr so gut wie Reformhaushafer - die Preßlinge sind auch nicht natürlicherweise auf nem Feld gewachsen!

Wie ein Nahrungsmittel den Stoffwechsel anregen kann, ist mir noch immer schleierhaft. Und warum nur (gepreßter) Hafer diese "Zahnbürstenwirkung" hat, auch. Es gibt reichlich andere Nahrungsmittel, die ebenfalls helfen, den Darm gesund zu halten. Ich muß sagen - trotz meines Übergewichtes hatte und habe ich extrem selten Darmprobleme - ganz selten eine leichte Verstopfung (würd ich nichtmal so nennen, aber fällt am ehesten in die Kategorie) durch massenweise Schokolade (die man ja auch nicht dauernd futtert), sonst alles andere nur durch Infekte. Hab ich jetzt nen Über-Darm? Liegt vielleicht doch an der Kombination - wie du auch sagtest, allerdings meine ich damit "natürliche" Nahrungsmittel... was ist mit Leinsamen, Joghurt? Ein Vollkornbrot mit Quarkaufstrich schmeckt mir deutlich besser als ein Pulver (und ja, ich weiß wovon ich spreche - selbst wenn Herbalife das Über-Pulver geschaffen hat mit superleckerem Geschmack - irgendwann kann einem sowas nur auf die Nerven gehen...).

Mal ausnahmsweise kein Widerspruch von mir an dieser Stelle! Die Frage ist allerdings, was "gute Ernährung" ist, da haben wir wohl unterschiedliche Meinungen Was ja nicht unbedingt verkehrt ist

Ok. Das sind zwei Aussagen, die nicht viel miteinander zu tun haben - "viele Ursachen" - "nur Symptom der Fehlernährung" Also wohl doch nicht "viele Ursachen"... oder wie?

"Wir" ja wohl schonmal nicht. "Wir" würde nämlich "alle" bedeuten (du dann auch?). Ich würd mal sagen, der Großteil der Forenmitglieder achtet sehr auf seine Ernährung (der allergrößte Teil, sonst wären sie wohl nicht hier). Die Leute, die hier regelmäßig Fertiggerichte essen, könnte man wohl an einer Hand abzählen. Diejenigen, die viel Fett, Zucker, Auszugsmehl komsumieren, auch. Wobei ich schrieb "viel". Denn in gewissem Maße ist Fett essentiell notwendig, und auch der nicht massenhafte Konsum von Zucker und Auszugsmehl ist nicht wirklich gesundheitsschädigend. Da ist es dann wie immer - "die Menge macht, ob ein Ding Gift ist oder nicht"... wußte schon Paracelsus.

Von daher finde ich diese Verallgemeinerung, vor allem in einem Abnehmforum, wo es sehr viel um gesunde und bewußte Ernährung geht, etwas deplatziert. Oder ernähren sich trotzdem noch alle (dich ja dann wohl eingeschlossen, du schriebst ja "wir"?) falsch, wenn sie kein Herbalifepulver nehmen?

Zellgift = Krebs? Ooooookay... ich dachte immer, Krebs wäre das unkontrollierte Wachstum von Körperzellen, die dabei gesundes Gewebe verdrängen oder zerstören? Während Zellgift etwas ist, was Zellen umbringt, z. B. H2O2, Ethanol oder die in der Krebsbehandlung bewußt eingesetzten Zytostatika? Wobei bei letztern natürlich der Tod der entarteten Zellen gewünscht ist, nicht der gesunden... Da hab ich also mal wieder Begrifflichkeitsprobleme.

Ansonsten hat Franki dazu schon was geschrieben - wer sich falsch ernährt, stirbt also automatisch an Krebs... überspitzt formuliert, aber das lese ich aus deinen Ausführungen heraus. Und die einzig richtige Ernährung ist also bis ans Lebensende Pulver und Preßlinge? Wobei ich mich da ja irren kann, aber es klingt halt so - klär mich auf, wie sieht Herbalife das vor? Denn nur in ihren Mitteln ist ja alles drin, was man braucht.

So, das war jetzt wirklich kritisch, wie ich schon schrieb. Auch wenn's zwischendurch so klingen mag - ich hab absolut nichts gegen dich. Aber an einer Aufklärung bzw. Diskussion wäre ich sehr interessiert!

Liebe Grüße,
Eowyn

Franki

Na da sag ich doch einfach AMEN!

Gast5561

Ein kleiner Ausschnitt aus einem Artikel auf den Seiten der DGE:

Vitamingehalte in Lebensmitteln

In der Laienpresse und in Werbeaussagen zu Nahrungsergänzungsmitteln wird weiterhin behauptet, dass Lebensmittel auf Grund der in der Landwirtschaft vorherrschenden Anbau- und Aufzuchtmethoden arm an lebensnotwendigen Vitaminen und Mineralstoffen sind. Dies ist nicht zutreffend. Die DGE ist diesen Behauptungen bereits im Jahr 1999 nachgegangen und hat in einer früheren Stellungnahme darauf hingewiesen, dass ?Daten und Fakten, auf die diese Hypothesen basieren, insgesamt spärlich, vielfach widersprüchlich sind und einer genaueren wissenschaftlichen Analyse nicht standhalten?. Durch entsprechende Düngemaßnahmen, durch eine optimierte Zusammensetzung der Tierfuttermittel und durch Anreicherungsmaßnahmen werden sowohl in Lebensmitteln pflanzlichen als auch tierischen Ursprungs heute im Vergleich zu früher eher höhere Nährstoffgehalte festgestellt.

http://www.dge.de/Pages/navigation/f...3/fkp0503.html

Alina05

Habe von ca. 4 Jahren Herbalife Diät gemacht, anstatt abzunehmen, habe ich 2 Kilos in einem Monat zugenommen!!! also Herbalife ist nicht das was man erfolg nennen kann, ich allerdings schwöre auf EUSANA!!!! habe da bei 3,5 Monaten 12 kilos runter!!!!

***link gelöscht***
Bitte keine Werbung

Marion36

Hallo Alina05,

Bin auf Deinen Beitrag gestossen und habe mal gelesen, dass man, wenn man sich etwas vornimmt, sofort beginnen soll, sonst wäre es zum Scheitern verurteilt. Denn was spricht dagegen sofort mit Deiner Diät zu beginnen? Wieso schreibst Du 10.01.05? Das ist Montag! Heute ist aber Freitag und morgen Samstag! Warum willst Du erst am Montag beginnen? Erst noch das Wochenende durchfressen und dann noch 2 kg. mehr abnehmen müssen? Nein, wenn man etwas wirklich möchte, und wenn man Erfolg damit haben möchte, beginnt man SOFORT, man braucht keinen Wochenbeginn oder Monatsanfang. JETZT und HEUTE

Liebe Grüsse

Marion

summertime007

Hallo

Hier mal die Vorteile von Soja-Proteinen

Phytoestrogene
Es scheint vor allem der asiatischen Ernährung mit geringem Fettanteil, reichlich Faserstoffen, grünen Tees und der Verwendung von Soja –
Produkten eine besondere Bedeutung zuzukommen, insbesondere den in den Sojaprodukten enthaltenen Phytoestrogenen.
Phytoestrogene sind natürlich vorkommende pflanzliche Substanzen. Unterschiedliche biochemische Klassen werden dabei unterschieden:
Isoflavone: Genistein, Daidzein, ……. Lignane: Enterolakton, Enterodiol

Klinische Wirkung von Phytoestrogenen

1. Minderung klimakterischer Beschwerden
Im Vergleich zu Europäerinnen und Nordamerikanerinnen
haben Frauen in Malaysia, China, Singapur und Japan
seltener Wechselbeschwerden wie Hitzewallungen, Schwitzen,
Schlafstörungen und Herzklopfen.

2. Vorbeugende Wirkung gegen Osteoporose
Asiatische und insbesondere japanische Frauen haben
ein niedrigeres Risiko für Osteoporose und Schenkelhals-
frakturen.

3. Vorbeugende Wirkung gegen Krebs
Japanerinnen nehmen täglich bis zu 200 mg Sojaprodukte
über die Nahrung auf, was etwa 25-45 mg Isoflavone pro
Tag bedeutet. In westlichen Industrienationen ist der Tages-
konsum auf weniger als 5 mg beschränkt.
Japanerinnen haben ein geringeres Risiko für Brust-Krebs.
Und haben bei tatsächlicher Erkrankung eine günstigere Prognose
wegen niedrigerem Erkrankungsstadium.
Japaner haben ein geringeres Erkrankungs-Risiko von
Prostata-Krebs im Vergleich zu westlichen Industrie-
Nationen.
Weltweit findet sich ein zunehmender Erkrankungstrend
an Dickdarm – Krebs. In Japan ist die Dickdarm Karzinom
Rate am geringsten. Sicherlich spieln dabei auch ein höherer
Konsum von Faser- und Ballaststoffen eine wichtige Rolle.
Insbesondere die Ballaststoffe sind ur Absorption von im
Darm auszuscheidenden Steroidhormonen besonders wichtig.
Myeloische Leukämie
Experimentell ist eine Hemmung des Wachstums von Leukämie-
zellen durch Genistein und Daidzaein gesichert.

4. Schutz vor Herzkreislauferkrankungen
In asiatischen Ländern zeigt sich eine geringere Häufigkeit an
Herzkreislauferkrankungen. Sojaproteine senken den Lipidspiegel
(Cholesterin, Triglyzeride) signifikant.

Abschließend kann man sagen :
Zur Gesundheitsförderungs – Beratung bzw. Lebensberatung
kann man heute zur „Soja-Einnahme“ in Form von 30g Sojamehl
oder Sojadrinks pro Tag raten.

Mit den versteckten Fetten in tierischen Eiweiss habe ich die Zubereitungsart gemeint. z.B. durch Braten.

Zitat: Ein Multivitaminpräparat, was möglichst viel von allenVitaminen beinhaltet, ist weitaus weniger effektiv, da viele Vitamine sich bei der gemeinsamen Aufnahme sogar behindern.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Viele Vitamine behindern sich gegenseitig oder heben sich auf. Bei Herbalife wird da richtige Forschung betrieben was in Laden- oder Apotheken-Produkten eben aufwendig und teuer wäre. Viele Pharma-Hersteller produzieren Vitamine so nebenher weil sie auch gemerkt haben das man ein wenig Prophylaxe zur Gesundheit betreiben sollte. Bei Herbalife wird Forschung betrieben. Die haben ein Wissenschaftliches Ärztegremium und berühmte Nobel-Preis-Träger in ihrer Forschung. Alle Vitamine sind so zusammengesetzt das sie sich nicht behindern oder aufheben die Zusätze bestehen aus Bioflavonoide. Es gibt in Deutschland leider nichts vergleichbares. Das ist meine Erfahrung aus 4 Jahren Ernährungsstudium. Es gibt ein ähnliches Produkt von der Fa. Fitline. Aber bei weiten noch nicht so ausgereift. Die Amerikaner hatten diese Ernährungs-Problematik eben schon früher. Wir sind da meistens noch ein paar Jährchen hintendran ;-)

Zitat: Meine Meinung: man kann nun wirklich einiges auf eine nicht-ausgewogene Versorgung mit Makronährstoffen schieben, aber nicht z. B. 30kg Übergewicht. Und wieso gibt es so wahnsinnig viele Leute, die im Normalgewicht-Bereich liegen und es halten oder mit unserem "schlechten Essen" ganz ohne Vitaminpillen super abnehmen? Deren Bluttests super sind - was machen wir da wohl falsch?

Bluttests (zumindest wie sie von den Krankenkassen bezahlt werden) geben nur Auskunft über die Organ-Werte und evtl. noch Eisenwert. Die eigentlichen Mikronährstoffversorgung/Vitamine kann nur im größeren Blutbild gemacht werden. Und das muß jeder selbst bezahlen.

Eins ist sicher. Die Produkte funktionieren bei jedem! Und das seit 26 Jahren. Wie sonst kann sich eine Firma so lange auf dem Markt halten wenn sie nicht so erfolgreich wäre? Ich kann nur empfehlen nur was ich selbst probiert habe.

Zitat: Und was, wenn ich irgendwann genug habe von Preßlingen und Pulverrühren? Wie kann ich denn jemals wieder ohne dieses tolle Pulver leben, wenn es mich doch mit allem versorgt? Wird so nicht eine Art Abhängigkeit erzeugt?

Ich kann nie davon genug haben. Weil es mir gesundheitlich viel besser geht. Außerdem habe ich mehr Energie und die Gewissheit meine Nährstoffversorgung das optimum zu geben. Mein Körper dankt es mir täglich.
Abhängigkeit? Kann gesunde Ernährung wirklich abhängig machen? Ich glaube kaum. Es ist wie bei einem Auto. Geht die rote Lampe an muß ich Oel nachfüllen. Ignoriere ich die Lampe und fahre weiter gibt es größere Schäden. Ich sollte ja auch in einen Diesel-Motor kein Benzin tanken ;-)

Übrigens trinke ich einen Soja-Shake täglich (anstelle der Kantine) und esse 2 mal ganz normal. Frühstück Müsli und Abendessen bunt.
Wenig Kohlenhydrate und eine bunte Mahlzeit (Viel Gemüse, Fisch, Obst etcl.)
Diese Produkte lassen sich super gut in den Alltag integrieren. Für mich als techn. Angestellte im Fulltime-Job ist es eher mühsam wirklich gut und ausgewogen einzukaufen und zu ernähren. Es feht mir einfach die Zeit.

Zitat: Aber ernsthaft - wie stellen die sich das vor, wenn man seine Abnehmphase heil überstanden hat?

Ganz einfach. Wie oben erwähnt. Statt 2 x Shake und einmal essen, 1 x Shake und 2x essen. Es ist wirklich so einfach. Ich muß nicht hungern und das Thema Ernährung spielt psychisch und physisch bei mir keine Rolle mehr bzw. ich kann mich auf wichtigere Dinge in meinem Leben konzentrieren. Durch die Proteine wird der Körper gestrafft. Fett wird verbrennt und kein Gewebe schlafft weil Muskulatur an Stelle rückt. Das ist doch toll oder?

Zitat: Den Begriff "Magergewicht" kenne ich nicht - was ist damit genau gemeint?

Ganz einfach. Mehr Proteine erhöhen das Magergewicht. Sprich den Energieumsatz. Je höher das Magergewicht (Muskulatur) desto höher ist der Energieverbrauch, d.h. mehr Kalorien werden verbrannt. Das ist zum einen durch proteinreiche Ernährung (Shakes) und natürlich durch Sport. Allerdings braucht der Muskel zum Sport auch die entsprechende Muskelnahrung sonst ist jeder Sportgedanke (weil durch wenig Essen wenig Kraft zum Sport besteht) Man ermüdet schnell und hat dann keine Lust mehr.

Übrigens trinke ich den Soja-Shake hauptsächlich um meine Muskulatur zu erhalten! Das zweite Thema ist nämlich das im zunehmenden Alter auch die Muskelmasse abnimmt. Das muß im Alter nicht unweigerlich sein. Dadurch stütze ich auch meine Knochen und beuge so Schäden am Knochengerüst vor.
Das wiederum sagt dir jeder Orthopäde. ;-)

Zitat: Andere Frage - wer braucht denn Hafer in purer Form aus dem Reformhaus? Kann ich nicht vielleicht ein Müsli mit Haferflocken essen?

Müsli ist super. Allerdings zu wenig an Ballaststoffe. Zu viel Müsli auch zu viele Kalorien. Prinzipiell gilt eine 35gramm Zufuhr an Ballaststoffe täglich. Das ist viel zudem in Deutschlang nur ca. 5 Gramm der Durchschnittsbürger zu sich nimmt. Zu viel Weißmehl-Produkte sorgen dafür :-(
Früher hat man zur Stärkung schon immer Haferschleimsuppe empfohlen. Igitt ;-)

Aber es stimmt Hafer befreit den Körper von Blei (Umweltgifte) und hat eine reinigende Wirkung auf den Darm. Viele Neurodermitis Geschichten basieren auf Ballaststoff-Mangel. Hafer reinigt so gut das z.B. Morbus Crohn oder Colitis Ulcerosa auch Allergien geheilt bzw. wesentliche Verbesserungen erzielt werden können. Ich persönlich schaffe es nicht täglich so viel an Ballaststoffe zu mir zu nehmen. (zur Erinnerung 35 gr. sind z.B. 8 Scheiben Vollkornrot! oder 2 Köpfe Brokkolie täglich! Wer schafft das schon?) Deswegen ist das für mich eine tolle Alternative. Außerdem habe ich nun keine Verstopfung mehr. Natürlich muß viel dabei getrunken werden damit der Hafer im Darm richtig aufquellen kann. So tritt meistens schon eine Art Vorsättigung ein ;-)

Zitat: Ein Vollkornbrot mit Quarkaufstrich schmeckt mir deutlich besser als ein Pulver (und ja, ich weiß wovon ich spreche - selbst wenn Herbalife das Über-Pulver geschaffen hat mit superleckerem Geschmack - irgendwann kann einem sowas nur auf die Nerven gehen...).

Denk dran wenn schon dann bitte 8 Vollkornbrotscheiben ;-)

Wie kann mir was auf die Nerven gehen wenn es mir gut geht und ich mich super fühle? Wie gesagt psychisch und physisch

Liebe Grüsse
Summertime