Hallo!!!

Stimmt es eigentlich das in der Vollwertkost light Produkte verfechtet werden? Warum eigentlich? Fettarm zu kochen ist doch an sich gut oder nicht?
Wie sieht es mit der 3,5 % H-Milch aus? Ist die nach Vollwertkost oder geht da nur richtige Frischmilch?

Gruß
Rockschnitte

Hallo Rockschnitte,

wie du das mit dem "verfechten" meinst, ist mir nicht ganz klar, aber ich antworte mal, so wie ich deine Frage deute. :)

Einer der elementaren Grundsätze der Vollwertkost ist es, die Nahrung so natürlich wie möglich zu belassen, bevor man sie verzehrt.

H-Milch wird nicht befürwortet, da sie pasteurisiert, homogenisiert und zum Teil ultrahocherhitzt ist. Durch die Erhitzung und mechanische Bearbeitung wird die Struktur der Milch verändert (denaturiert). Dies führt dazu, dass aus einem gesunden Lebensmittel - das allerdings nur für Kuh-Kälbchen wirklich die richtige Nahrung ist - ein schädliches wird. Sagt z.B. Dr. Bruker in seinem Buch "Der Murks mit der Milch". Leider gibt es Rohmilch so gut wie nirgends zu kaufen.

Bei Light-Produkten kommen oft Süßstoffe und andere künstliche Zusatzstoffe zum Einsatz, die in eine Vollwerternährung nicht reinpassen.

Die Vollwertkost rechnet außerdem nicht in Kohlenhydraten, Eiweißen, Fetten und auch die Kalorienlehre wird abgelehnt, da es darum geht:

Je gesünder (artgerechter) die Nahrung, desto normaler das Gewicht und die gesundheitliche Verfassung. :winke:

Hallo Rockschnitte,

> Stimmt es eigentlich das in der Vollwertkost light Produkte verfechtet werden?

Nein. In der Vollwerternährung achtet man auf möglichst gering verarbeitete Lebensmittel. Light Produkte sind grundsätzlich fabrikatorisch hergestellt und damit stark verarbeitet.

> Warum eigentlich? Fettarm zu kochen ist doch an sich gut oder nicht?

Fette sind wichtig, weil sie wichtige ungesättigte Fettsäuren und fettlösliche Vitalstoffe liefern. Das tun sie aber nur, wenn es sich um möglichst naturbelassene Fette handelt, bspw. Butter oder kaltgrepreßte Öle (nativ extra).

Wenn du nun stark fettarm kochst, dann meidest du vor allem diese sichtbaren Fette, so daß die einzigen Fette, die du noch verzehrst, diejenigen sind, die in Fabriknahrungsmitteln enthalten sind. Das sind aber ausschließlich minderwertige Fabrikfette.

Natürlich ist das nun keine Aufforderung, alles im Fett zu baden, es bedeutet lediglich, daß alle verzehrten Fette möglichst naturbelassen sein sollen.

> Wie sieht es mit der 3,5 % H-Milch aus? Ist die nach Vollwertkost
> oder geht da nur richtige Frischmilch?

Beides sind minderwertige Produkte, weil beide erhitzt wurden. Die H-Milch ist, um Bruker zu zitieren, sogar zweimal totgeschossen. Sie wird ja nicht nur pasteurisiert, sondern sogar auf 150°C hocherhitzt. Noch schlimmer ist eigentlich nur die Sterilmilch (Diese Milchprodukte, die man an Raststätten in Flaschen kaufen kann und die ewig und drei Tage haltbar sind).

Milchprodukte gehören eigentlich gar nicht in eine gesunde Ernährung, schon gar nicht in erhitzter, also pasteurisierter Form. Wenn überhaupt, dann wäre eine Roh- oder Vorzugsmilch sinnvoll. Allerdings sollte auch die keinen großen Anteil in der Ernährung haben und bei bestimmten Krankheiten, bspw. bei Allergien oder rheumatischen Erkrankungen, sollte man Milchprodukte generell meiden.

Milchprodukte gehören eigentlich gar nicht in eine gesunde Ernährung, schon gar nicht in erhitzter, also pasteurisierter Form.

Was :eek:? Verstehe ich das richtige das ihr Vollwertköstler keine Milchprodukte wie Joghurt, Quark, Käse usw. esst? Nee also darauf könnte ich nun wirklich nicht verzichten. Ich liebe Joghurt und auch ein schönen Käsebrot esse ich gerne.
Wie macht ihr das denn dann? Oder kauft ihr dann nur noch Soja und Tofu Produkte als Milchersatz?


Aber danke für Eure Antworten.

Gruß
Rockschnitte

ich nochmal.
Was mich auch wundert. An den Vollwertgerichten ist doch auch immer viel Sahne dran. Kann man da auch Saure Sahne verwenden oder ist die auch light?

Gruß
Rockschnitte

rockschnitte:so natürlich, wie möglich!
die menge, bzw. die geringe menge macht es dann.
wenn man sich vollwertig und natürlich ernährt,
schmeckt einem das "andere" auch gar nicht mehr so.
liebe grüße

Hallo Rockschnitte,

> Was :eek:? Verstehe ich das richtige das ihr Vollwertköstler keine
> Milchprodukte wie Joghurt, Quark, Käse usw. esst?

Das macht jeder unterschiedlich. In der Vollwerternährung gibt es eigentlich als oberstes Prinzip die Regel, die Nahrung so natürlich wie möglich zu lassen. So gesehen ist auch eine (Roh)Milch eine naturbelassene Nahrung.

Das Problem dabei ist ein anderes: Die Kuhmilch ist die Säuglingsnahrung des Kalbes, so wie die Muttermilch die Säuglingsnahrung des Menschen ist. Wir trinken also tatsächlich die Babynahrung eines Kälbchens. Es ist von der Natur prinzipiell nicht vorgesehen, daß wir nach der Säuglingszeit noch Milch konsumieren, schon gar nicht die Milch einer völlig anderen Art. Das ist im Grunde ähnlich absurd, wie ein Löwe, der sich Elefantenmilch holt.

Ein zweiter Aspekt ist derjenige der Milchgewinnung: Da die Kuh nur dann Milch gibt, wenn sie ein Kälbchen zur Welt gebracht hat, muß sie permanent trächtig sein. Klappt das nicht mehr, wird sie getötet. Auch die dadurch entstehenden überzähligen Kälbchen, die statt mit Kuhmilch mit Milchaustauscher gefüttert werden, werden letztendlich getötet und landen als Kalbfleisch auf dem Teller.

Der dritte Aspekt ist gesundheitlicher Art: Das artfremde tierische Eiweiß ist für den menschlichen Organismus ein Stoff, der sofort das Immunsystem auf den Plan ruft. Die Milch und alle anderen Formen tierischen Eiweißes belasten dadurch das Immunsystem sehr stark, was sich vor allem bei den Krankheiten negativ auswirkt, die sowieso das Immunsystem betreffen, also vor allem die Infektanfälligkeit, die Allergien und die rheumatischen Erkrankungen.

Und als letztes wäre da der Aspekt der Verarbeitung und daraus folgend der Qualität. Gegen eine Roh- oder Vorzugsmilch wäre ja unter Umständen nichts zu sagen, aber die im Handel befindliche "Frischmilch" ist weit davon entfernt. Sie ist nur nicht mehr frisch, sondern bereits mehrere Tage alt, sie wurde auch erhitzt (was das Eiweiß denaturieren läßt) und homogenisiert (was weiter gesundheitliche Nachteile mit sich bringt). Noch schlimmer wird es bei der H-Milch, die bis auf 150°C erhitzt wurde und nur noch als totes Produkt bezeichnet werden kann, von der sog. Sterilmilch gar nicht zu reden. Das ist die hocherhitzte und sterilisierte Milch, die man mit Aromen und Zucker angereichert oft an Tankstellen findet - jahrelang haltbar. Noch schlimmer ist eigentlich nur Fertigmilch für Babys.

Diese Aspekte muß jeder für sich selbst bewerten. Der eine verzehrt Milch, der andere nicht. Da sie nicht direkt Ursache der ernährungsbedingten Zivilisationskrankheiten ist, kann sie in der Vollwerternährung durchaus mal vorkommen, hat aber keine große Bedeutung.

> Nee also darauf könnte ich nun wirklich nicht verzichten.
> Ich liebe Joghurt und auch ein schönen Käsebrot esse ich gerne.

Das ist so lange kein Problem, wie keine Krankheiten bestehen, bei denen man das tunlichst meiden sollte. Ich dachte aber früher auch, daß ich ohne Milchprodukte nicht leben kann und in gewissem Sinne war das auch so, denn Käse macht interessanterweise genauso süchtig, wie Zucker und Fleisch. Wenn man es erst einmal einige Zeit meidet, verliert man das Verlangen danach.

> Wie macht ihr das denn dann?

Ich verwende statt Milch einfach Wasser mit Sahne. Fleisch, Fisch, Wurst, Käse, Eier, Joghurt und Milch kommen in meiner Ernährung nicht vor - sowohl aus ethischen, als auch aus gesundheitlichen Gründen. Ebenso kommen vor: Butter, Sahne, Sauerrahm, Creme fraiche, Schmand. Also die fettreichen Milchprodukte, die dadurch nur geringe Mengen tierisches Eiweiß enthalten.

> Oder kauft ihr dann nur noch Soja und Tofu Produkte als Milchersatz?

Da würde ich ja den Teufel mit Beelzebub austreiben. ;) Nein, Soja und Tofu Produkte sind in der Regel sehr stark verarbeitet und passen nicht in eine gesunde, naturbelassene Ernährung.

Hallo!!!
Ebenso kommen vor: Butter, Sahne, Sauerrahm, Creme fraiche, Schmand. Also die fettreichen Milchprodukte, die dadurch nur geringe Mengen tierisches Eiweiß enthalten.

Also diese Produkte ißt du ja?

Was machst du dir denn dann aufs Brot? Nur vegetarischen Brotaufstrich?
Manchmal lässt sich ein belegtes Brötchen mit Wurst und Käse doch gar nicht vermeiden oder? Bei Partys oder so, was machst du dann?

Gruß
Roclschnitte

Manchmal lässt sich ein belegtes Brötchen mit Wurst und Käse doch gar nicht vermeiden oder? Bei Partys oder so, was machst du dann?

Wenn man die richtige Einstellung dazu hat und das wirklich nicht möchte, dann gibt es immer Alternativen. Vorausgesetzt, man hat den Zusammenhang verstanden und ich denke, daran hapert es bei dir.

Wir haben dir hier schon viele Fragen beantwortet und auch Bücher vorgeschlagen. Es ist wichtig, dass du dich mit der Sache befasst, denn nur was man wirklich verstanden hat, kann man anwenden.

Ich verzichte nicht komplett auf Milchprodukte aber ich habe sie sehr stark eingeschränkt und esse nur ab und zu mal etwas Käse. Wurst esse ich gar nicht, dafür ab und zu mal Fisch. Man muss ja nicht von einem Tag zum anderen alles umstellen. Fang aber langsam an, der Rest folgt dann automatisch nach...

:winke: Dana

Aber ich verstehe das nicht so ganz. Es heißt doch in der Vollwerternährung Essen wie die Bauern vor 100 Jahren. Die haben doch fast nur von ihren Tieren gelebt, Kühe, Schweine, Hühner. Also die haben denke ich reichlich Fleisch und Milchprodukte gegessen.

Gruß
Rockschnitte

Aber ich verstehe das nicht so ganz. Es heißt doch in der Vollwerternährung Essen wie die Bauern vor 100 Jahren. Die haben doch fast nur von ihren Tieren gelebt, Kühe, Schweine, Hühner. Also die haben denke ich reichlich Fleisch und Milchprodukte gegessen.
Wenn die nur ihre Tiere gegessen hätten, wären sie bald verarmt gewesen !
Bauern haben und hatten auch Äcker...
Fleisch kam Sonntags auf den Tisch - daher der Begriff: "Sonntagsbraten" !

Also diese Produkte ißt du ja?

Ja, ich verzichte nur auf das tierische Eiweiß, weil ich mich dann besser fühle. Ich hatte 30 Jahre lange eine Allergie, da macht das auch Sinn. Außerdem bin ich dann nicht so anfällig für Infektionen. :)

Was machst du dir denn dann aufs Brot? Nur vegetarischen Brotaufstrich?

Im Grunde ja. Wir machen die Brotaufstriche meist selbst und frieren sie dann ein. Dadurch haben wir immer eine ziemlich gute Auswahl im Haus. Die Basis für die Brotaufstriche sind dabei meist Butter, Brandteige oder Sonnenblumenkerne. Aber auch mal Kichererbsen oder Pilze. Ab und zu greife ich aber auch mal auf einen käuflichen Brotaufstrich zurück, da gibt es auch einiges, was man verwenden kann, vor allem diejenigen auf Basis von Sonnenblumenkernen (Naturkostladen oder iBi)

> Manchmal lässt sich ein belegtes Brötchen mit Wurst und Käse doch
> gar nicht vermeiden oder? Bei Partys oder so, was machst du dann?

Die Dekoration essen... :D

Da gibt es immer Obst, Tomaten, Gurken, Oliven usw. Wenn alle Stricke reißen, dann esse ich zur Not auch mal ein Käsebrötchen, das bringt mich ja nicht um. Aber das kommt sehr selten vor. Meist bringe ich sowieso etwas leckeres für alle zur Party mit, dann kann ich mich daran halten.

Hallo Rockschnitte,

Die haben doch fast nur von ihren Tieren gelebt, Kühe, Schweine, Hühner. Also die haben denke ich reichlich Fleisch und Milchprodukte gegessen.

Fleisch wurde nur selten gegessen, weil die Tiere ja nicht ständig geschlachtet wurden und im Grunde das Kapital des Bauern waren. Sie waren als Milchproduzenten oder Arbeitstiere viel zu wichtig, um sie zu essen und das Fleisch zu kostbar.

Milch wurde sicher häufiger verzehrt, der Unterschied zu heute besteht aber darin, daß es sich um Rohmilch handelte, während die Milch im Supermarkt in jedem Fall pasteurisiert und meist auch homogenisiert ist. Daß dies einen wesentlichen Unterschied ausmacht, hat Pottenger damals in Fütterungsversuchen an Katzen festgestellt - und die Ergebnisse bei erhitzter Milch bzw. generell erhitzter Nahrung waren dann doch sehr erschreckend.

Man darf dabei auch nicht vergessen, daß die Grundernährung des Bauern weitgehend vollwertig war und so ernährungsbedingte Zivilisationskrankheiten nicht auftraten. Da schadet dann etwas Milch und Fleisch auch nicht.

Es ist von der Natur prinzipiell nicht vorgesehen, daß wir nach der Säuglingszeit noch Milch konsumieren, schon gar nicht die Milch einer völlig anderen Art. Das ist im Grunde ähnlich absurd, wie ein Löwe, der sich Elefantenmilch holt.

Von der Natur ist vieles nicht vorgesehen (oder eben doch?) - auch ein Schaf ist nicht dazu da, um vom Löwen gefressen zu werden und auch ein Weizenkorn wehrt sich gegen das Gefressenwerden mit seinen Abwehrstoffen.

Auch ist der Mensch und sein Gehirn und seine Anpassung an veränderte Lebensbedingungen ein Teil der Natur.

85 % der Nord-und Westeuropäer und Amerikaner sind an Milchkonsum angepasst, Asiaten und Afrikanern fehlt meistens das Enzym Laktase, um sie zu verdauen.

Wikipedia unterscheidet zwischen:

Vollwertkost
Vollwertiger Ernährung
Vollwerternährung

http://de.wikipedia.org/wiki/Vollwertern%C3%A4hrung#Vollwertkost

Von daher wäre es auch mal interessant, welcher Richtung man sich selber zugehörig fühlt.

Maredo:winke:

Letztendlich ist es doch mit Milch und Fleisch und Zucker usw. so wie immer: Die Menge ist entscheidend. Es gibt eben ein zu viel und das ist quasi Gift für den Körper.

Von der Natur ist vieles nicht vorgesehen (oder eben doch?) - auch ein Schaf ist nicht dazu da, um vom Löwen gefressen zu werden und auch ein Weizenkorn wehrt sich gegen das Gefressenwerden mit seinen Abwehrstoffen.

Auch ist der Mensch und sein Gehirn und seine Anpassung an veränderte Lebensbedingungen ein Teil der Natur.

85 % der Nord-und Westeuropäer und Amerikaner sind an Milchkonsum angepasst, Asiaten und Afrikanern fehlt meistens das Enzym Laktase, um sie zu verdauen.

Wikipedia unterscheidet zwischen:

Vollwertkost
Vollwertiger Ernährung
Vollwerternährung

http://de.wikipedia.org/wiki/Vollwertern%C3%A4hrung#Vollwertkost

Von daher wäre es auch mal interessant, welcher Richtung man sich selber zugehörig fühlt.

Maredo:winke:

Letztendlich ist es doch mit Milch und Fleisch und Zucker usw. so wie immer: Die Menge ist entscheidend. Es gibt eben ein zu viel und das ist quasi Gift für den Körper.

Hallo ihr Zwei,

es liegt mir fern, hier eine Diskussion um Milchprodukte zu entfachen. Es gibt hier kein Richtig und kein Falsch, es ist eben auch eine Einstellungssache, wie so vieles im Leben. Ich will eure Aussagen auch nicht hinterfragen oder widerlegen, ihr solltet aber bedenken, dass wir uns hier im Vollwertforum befinden und die meisten User sich hier an der "Vitalstoffreichen Vollwertkost nach Dr. Bruker" ernähren. Und da sieht man das mit der Milch (wie auch mit dem Zucker und dem Fleisch) eben etwas differenzierter. Ich denke, Joachim hat das auch ganz gut rübergebracht...

:winke: Dana