Halloa.

Bin neu hier und hab mir das Buch Schlank im Schlaf geholt. Weiß jemand was passiert, wenn man frühs Brötchen oder Brot mit tierischem Eiweiß isst?

Halloa.

Bin neu hier und hab mir das Buch Schlank im Schlaf geholt. Weiß jemand was passiert, wenn man frühs Brötchen oder Brot mit tierischem Eiweiß isst?

Hallo,
die Kombination von KH und EW löst eine sehr hohe Insulinantwort aus und da Insulin ein Fettblocker ist verhindert das, dass man Fett abbaut, daher sollte man bei zwei Mahlzeiten am Tag die KHs vom EW trennen.
Steht aber alles im Buch drin es ist sehr spannend du solltest es unbedingt genau "studieren";) und bis zu Ende lesen. Dann klären sich viele Fragen von selbst. Man hat da wirklich einen AHA Effekt nach dem anderen.

Hmpf das scheine ich dann wirklich überlesen zu haben :cool:
aber ich danke für die auskunft :-)

Hallo,
nach deiner letzten Aussage, gehe ich davon aus, dass du das Buch "Schlank im Schlaf" schon fertig gelesen hast. Da ist mir erst eingefallen, dass diese Info auch in dem anderen Buch von Dr. Pape "satt, schlank, gesund" gestanden haben könnte. Da ich die beiden Bücher parallel gelesen habe weiß ich gar nicht mehr genau, wo was drin stand:confused: . Aber es könnte durchaus in dem letzteren gestanden haben, da diese noch etwas ausführlicher ist (aber schon von 2003).

Hallo,
die Kombination von KH und EW löst eine sehr hohe Insulinantwort aus und da Insulin ein Fettblocker ist ...

Ich dachte, Kohlehydrate allein machen schon viel Insulin:

Aus Schlank im Schlaf S. 10:
Da Stärke durch Speichelenzyme [...] zu Traubenzucker zerfällt fluten Zuckerwellen die Bauchspeicheldrüse und provozieren hohe Insulinausschüttungen.

Wenn das so wäre, dann tät ich ja freiwillig nur Wurst und Käse zum Frühstück essen, ohne Brot. Aber das soll man ja nicht.

Kannst du vielleicht die Kerngedanken aus dem anderen Buch kurz zusammenfassen? Dann versteh ich's vielleicht doch noch. Aber im Moment: Bahnhof?!?

LG
-Gin

Hallo,

ich halte mich zwar seit Wochen an die Frühstücksvorgaben ohne tierisches Eiweiß, bin aber auch nicht wirklich überzeugt von der Theorie. Laut Pape soll ja bei gleicher Kalorienzahl der Insulinausstoß bei einer KH-EW-Mischung erheblich größer sein als bei KH ohne tierisches EW.

Andrerseits kann man bei verschiedenen Quellen lesen, dass gemischte Mahlzeiten einen langsameren Blutzuckeranstieg hervorrufen, wodurch logischerweise ja dann auch das Insulin langsamer und kontinuierlicher ausgeschüttet wird.

Ich frage mich, was besser ist: relativ viel Insulin direkt nach einer fast reinen KH-Mahlzeit und dann Ruhe - oder noch mehr Insulin nach einer gemischten Mahlzeit, allerdings weniger auf einmal, sondern dafür gleichmäßiger verteilt über einen längeren Zeitraum? Die Sätttigung ist jedenfalls im 2.Fall besser.

Wenn jemand mit Obst undJogurt morgens klar kommt und vielleicht nur 400 cal dabei aufnimmt, müsste das doch ebenso gut sein wie jemand, der ca. 600 cal allein durch Müsli oder Brot und Süßem aufnimmt.

Subjektiv fühle ich mich zb. besser, wenn ich morgens 2 kleine Frühstücke anstelle eines größeren hätte, aber ich halte mich an die SIS-Vorgaben, um es auszuprobieren.

Maredo

Ich dachte, Kohlehydrate allein machen schon viel Insulin:

Aber Kh mit zumindest tierischem Eiweiß zusammen machen die Insulinauschüttung ca. doppelt so hoch. So hab ich das aus der Tabelle Hauptbuch S. 64 und S.65 entnommen.

Hallo,
die Kombination von KH und EW löst eine sehr hohe Insulinantwort aus und da Insulin ein Fettblocker ist verhindert das, dass man Fett abbaut, daher sollte man bei zwei Mahlzeiten am Tag die KHs vom EW trennen.
Steht aber alles im Buch drin es ist sehr spannend du solltest es unbedingt genau "studieren";) und bis zu Ende lesen. Dann klären sich viele Fragen von selbst. Man hat da wirklich einen AHA Effekt nach dem anderen.

Aber Kh mit zumindest tierischem Eiweiß zusammen machen die Insulinauschüttung ca. doppelt so hoch. So hab ich das aus der Tabelle Hauptbuch S. 64 und S.65 entnommen.

Genau. Pape behauptet dies.
Ich habe versucht, medizinische Studien zu finden, aus denen man das ableiten kann und bisher keine gefunden. Die Studie, die Pape zitiert, ist diese hier: Australische Studie (http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/66/5/1264?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=insulin+index&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT) - man kann sich den ganzen Text als PDF runterladen (auf Englisch).

Die ganzen Frühstücksflocken werden dabei mit fettarmer Milch verzehrt (geht aus einer Fußnote hervor) - trotzdem ist die Insulinausschüttung niedrig.

Hoch ist dagegen die Insulinausschüttung bei den "Baked Beans" - also weißen Bohnen in einer eklig süßen Tomatensauce - obwohl kein tierisches Eiweiß vorhanden ist.

Die Autoren dieser Studie stellen auch nur fest, dass glykämischer Index und Insulin-Index nicht immer parallel verlaufen - woran das liegt, wird noch nicht gemutmaßt.

Sonst hab ich wenig zum Insulin Index gefunden, jedenfalls nichts, was Papes Behauptung zwingend logisch folgern läßt.
Meine Meinung: Pape weiß recht gut, warum er Bücher schreibt und keine medizinischen Fachartikel - jedenfalls hab ich keinen Artikel in Fachzeitschriften zu diesem Thema von ihm gefunden.

Meine persönliche Konsequenz: nachdem ich fast drei Monate brav auf morgendlichen Käse verzichtet habe (was mir sehr schwer fiel), tue ich das nun nicht mehr - allerdings gilt weiterhin die Regel: viel Brot - wenig Belag. Außerdem kommt wieder richtige Milch in den Kaffee - Sojamilch im Kaffee finde ich eklig, die Sahne geht zwar, aber richtige Milch schmeckt einfach besser.
Die übrigen Schlank-im-Schlaf-Regeln werde ich weiter befolgen - dann wird mir die Waage zeigen, ob es morgens etwas ausmacht, Milch und/oder Käse zu mir zu nehmen.

Hi,

naja nachmessen kann ichs natürlich nicht, aber warum sollte ich es auch in Frage stellen, ich komme Morgens jedenfalls sehr gut damit klar. Das Einzige, woran ich das festmachen kann ist, das mir nach Gemischtmahlzeiten eher richtig schlecht ist und ich fühlte mich immer vollgefressen. Abnehmen funktioniert, wenn ich mich ANFANGS nicht dran gehalten habe, kaum. Von daher ist diese These für mich schon schlüssig. Ganz früher hatte ich das mit dem Schlecht werden nach dem Essen sogar ganz extrem.
Aber ich kann auch verstehen, das Jemand morgens nicht auf seinen Käse oder Wurst verzichten kann.......wäre mal interessant zu erfahren, ob das bei Dir auch so klappt.
Vermutlich werd ichs im Urlaub auch mal machen mit Käse morgens. Wurst ging eh noch nie an mich in der Früh.....jeder Mensch is(s)t halt anders :eek: :rolleyes:

LG

Hi,
ich bin jetzt auch mal am ausprobieren was mein Gewicht sagt wenn ich morgens zum Müsli normale Milch nehme.
Ich habe schon Hafermilch probiert (nicht so berauschend), sowie Sojamilch(würg, landete gleich im Ausguss).
Werds mal ausprobieren, esse ja nicht jeden Morgen Müsli.
Was ich auch empfehlen kann ist Zimtbrot mit Rosinen, getoastet und mit etwas Magarine, echt legga.
Grüße
farewell

Genau. Pape behauptet dies.
Ich habe versucht, medizinische Studien zu finden, aus denen man das ableiten kann und bisher keine gefunden. Die Studie, die Pape zitiert, ist diese hier: Australische Studie (http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/66/5/1264?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=insulin+index&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT) - man kann sich den ganzen Text als PDF runterladen (auf Englisch).

Die ganzen Frühstücksflocken werden dabei mit fettarmer Milch verzehrt (geht aus einer Fußnote hervor) - trotzdem ist die Insulinausschüttung niedrig.

Hoch ist dagegen die Insulinausschüttung bei den "Baked Beans" - also weißen Bohnen in einer eklig süßen Tomatensauce - obwohl kein tierisches Eiweiß vorhanden ist.

Die Autoren dieser Studie stellen auch nur fest, dass glykämischer Index und Insulin-Index nicht immer parallel verlaufen - woran das liegt, wird noch nicht gemutmaßt.

Sonst hab ich wenig zum Insulin Index gefunden, jedenfalls nichts, was Papes Behauptung zwingend logisch folgern läßt.
Meine Meinung: Pape weiß recht gut, warum er Bücher schreibt und keine medizinischen Fachartikel - jedenfalls hab ich keinen Artikel in Fachzeitschriften zu diesem Thema von ihm gefunden.

Meine persönliche Konsequenz: nachdem ich fast drei Monate brav auf morgendlichen Käse verzichtet habe (was mir sehr schwer fiel), tue ich das nun nicht mehr - allerdings gilt weiterhin die Regel: viel Brot - wenig Belag. Außerdem kommt wieder richtige Milch in den Kaffee - Sojamilch im Kaffee finde ich eklig, die Sahne geht zwar, aber richtige Milch schmeckt einfach besser.
Die übrigen Schlank-im-Schlaf-Regeln werde ich weiter befolgen - dann wird mir die Waage zeigen, ob es morgens etwas ausmacht, Milch und/oder Käse zu mir zu nehmen.

Interessanterweise hat Pape in der früheren Phase seiner Abnehmanweisung EW morgens noch erlaubt. Möglicherweise sind da dann jüngere Untersuchungen berücksichtigt worden um das SiS Prinzip zu verbessern.

Mit der Literatursuche im Internet wäre ich mal vorsichtig. Wenn du keinen Zugang zu den echten Fachbibliotheken der Unis etc. hast, wirst du das meiste verpassen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Mediziner so leicht angreifbar macht ohne Absicherung. Im Übrigen sind es ja 4 Autoren und nicht nur Pape.

Ich denke, dass es, wie bei den meisten Stoffwechselvorgängen sehr individuell zugeht. Jemand , der näher am Normalgewicht ist und eine gute Insulinsensitivität der Zellen aufweisst, hat wahrscheinlich mit der hohen Insulinresponse durch die EW/KH Kombi keine Probleme, während der/diejenige mit einer latenten Insulinresistenz diesen hohen Ausstoss unbedingt vermeiden muss.

Gruß
Klaus

Mein neuer Arzt (Sportmediziner) ist dem Eiweissverzicht am Morgen auch eher skeptisch gegenüber eingestellt.

Begründung: Die zugeführten Eiweisse sind am Morgen aufgebraucht. Die Fettverbrennung hält jedoch an. --> Es wird Muskelmasse zusammen mit Fett verbrannt.


ABER BITTE___DAS GILT NATÜRLICH NUR FÜR LEUTE DIE AUCH WIRKLICH ABENDS SPORT MACHEN...und darunter ist Anstrengung zu verstehen, nachdem man danach die klamotten auswringen kann....

ich habe dazu auch noch eine kleine frage

ich habe gelesen, dass ein bisschen sahne erlaubt sei morgens (verdünnt?) im müsli, das hätte weniger eiweiss. nun habe ich aber gesehen, dass meine UHT-milch auf 100ml nur 2.5 (oder warens 3.5) g eiweiss enthält, die hat sogar mehr KH (5g). wäre das nun ok davon ein bisschen ins müsli zu nehmen? oder geht das eben gar nicht, da tierisches eiweiss?

naja zur zeit ists mir noch eigentlich egal, was ich dürfte und was nicht. ich versuche mich erst langsam an SiS heranzutasten. aber falls ich mich doch entscheide das ganze richtig durchzuziehen, muss ich doch wissen wies richtig geht. :-)

Mein neuer Arzt (Sportmediziner) ist dem Eiweissverzicht am Morgen auch eher skeptisch gegenüber eingestellt.

Begründung: Die zugeführten Eiweisse sind am Morgen aufgebraucht. Die Fettverbrennung hält jedoch an. --> Es wird Muskelmasse zusammen mit Fett verbrannt.


ABER BITTE___DAS GILT NATÜRLICH NUR FÜR LEUTE DIE AUCH WIRKLICH ABENDS SPORT MACHEN...und darunter ist Anstrengung zu verstehen, nachdem man danach die klamotten auswringen kann....

hi
Mir fehlen morgens dann KH!!! Das hatte ich gerade gestern wieder. Vorgestern Abend Joggen gewesen und gestern nach dem Frühstück immer noch etwas komisch, also etwas übel und schwarz vorn Augen beim aufstehen, gewesen (Unterzucker). Zum Mittagessen hab ich dann sogar noch ne Extraportion KH reingeschoben. Ab dann gings mir erst wieder besser.

Lg

Ja, jedem Tierchen sein plaisirchen *gg*

Ich bin heute zur Abwechslung mal in ne dehydrierung gefallen......hab zum Frühstück nur ne Tasse Kaffee getrunken und dann erst wieder gegen 15.00 angefangen..Dat war auch nicht sonderlich spassig.

Er meinte ja nicht ausschlieslich Eiweiss zum Frühstück...sondern etwa mehr als Pape vorgibt..... NAchdem er sich mein Sportprogramm angehört hat, meinte er auch, dass er mir eher so 120-140 gr Eiweiss/Tag zuordnen würde...in ein paar Wochen bin ich schlauer (nach diversen checks)

Aber ich glaub es irritiert jetzt etwas zu sehr und kommt vom Papschen ab.

Ich glaub net, dass es vom Papschen abkommt, wenn ich seit dieser Zeit auch mal nen Unterzucker kennenlerne. Ich hatte das bisher 2x und jedes Mal wars nach längerem Joggen. Ich kannte das bisher nicht, obwohl ich früher manchmal noch länger gejoggt bin.

Insgesamt würde ich sogar sagen, das ich sogar gerne Literatur hätte, wie man sein Gewicht mit SIS halten kann und was man tun soll, wenn man mal Unterzucker bekommt nach dem Sport. Was ist, wenn man Ausdauersport macht und wie darf man sich dann ernähren....das werden die Themen sein, mit denen ich mich demnächst beschäftigen werde. Mittlerweile hab ich mich so an SIS gewöhnt, das es mir nicht leicht fällt, sich nicht dran zu halten. Mein Wunschgewicht hab ich allerdings schon erreicht. Oder wie siehts mit Gewichtszunahmen aus? Wenn der Körper sich dran gewöhnt hat, ist es mit der Zeit glaube ich nicht mehr so einfach mit dem zunehmen. Ich vermute, dass das Insulin mit der Zeit wieder besser gebunden wird im Blut und somit sowieso nicht mehr die Fettzellen verschliessen kann.....was tun in dem Fall?
Vielleicht kann einem da ein Sportmediziner mehr Auskunft geben.

Weil gesund ernähren möchte ich mich doch immer noch und nicht in alte Gewohnheiten zurück verfallen.

Vielleicht ist das sogar mal ein Thema für einen neuen Thread.

LG