Atkins-Diät - Seite 8

Merlindrea · 14.05.2004, 20:04

Ich ernaehre mich seit September 2003 nach Atkins und bin ausserordentlich zufrieden. Obwohl ich einiges an Uebergewicht habe (und noch mehr hatte), verweigerte ich mich dem Diaetenwahn fuer 10 Jahre, weil ich davon ausging, dass ich mein Leben lang hungern muesste, wenn ich mein Idealgewicht erhalten wolle und das wollte ich mir nicht antun.

Ich bekam aber erste Anzeichen von Diabetes, ich zitterte, wenn ich lange nix gegessen hatte, musste viel trinken etc. Meine Oma hat Diabetes und ich kann sehen, was das bei ihr, ansonsten kerngesund, angerichtet hat - zum Beispiel 2 Herzinfarkte.

Atkins ist positiv, weil es eben KEINE Diaet ist, sondern eine Ernaehrungsumstellung, und zwar eine, die man realistisch durchziehen kann, auch wenn man nicht superwillensstark ist

Man darf dabei natuerlich nicht die ersten beiden Wochen mit dem ganzen Atkins Plan gleichsetzen, da die Anfangszeit gedacht ist, den Koerper umzustellen und daher relativ restriktiv. Am Ende kann man eigentlich alles essen ausser Zucker und weissem Mehl, und wo ist das einseitig? Ich esse viel mehr Gemuese als frueher, weil die ganzen bequemen Beilagen wie Nudeln, Kartoffeln und Reis wegfallen.

Zur Nierendiskussion nur noch ein Kommentar: Ich habe kuerzlich herausgefunden, dass eine sogar noch restriktivere Variante der Atkins Diaet bei epilepsiekranken Kindern eingesetzt wird - seit FAST ACHTZIG JAHREN! Komisch, dass man noch von keinen Leber oder Nierenschaeden da gehoert hat...

Das einzige Negative, das ich bei mir beobachten kann, ist, dass ich kaelteempfindlicher bin als frueher. Nichts, was man mit einem heissen Tee nicht beheben koennte

Franziska

14.05.2004, 20:55

Hallo Merlindrea,

daß eine ketogene Diät u.a. bei Epileptikern angewandt wird, vor allem bei pharmakaresistenten, das war mir bekannt. Dazu gibt es auch verschiedene Studien, die allerdings durchaus Nebenwirkungen zeigten wie z.B. Bildung von Harnsäuresteinen in rekordverdächtigem Tempo, erhöhte Harnsäureausscheidung ( 80% der Harnsäure wird ja über die Niere "abgebaut" ) und dergleichen mehr. Auf dieser Seite hier vom Informationszentrum für Epilepsie ist ein sehr schöner Artikel über die ketogene Ernährung im Zusammenhang mit Epilepsie, der u.a. die Ergebnisse der verschiedenen Studien mitsamt Nebenwirkungen zusammenfaßt. Da Dich das Thema zu interessieren scheint, will ich ihn Dir gerne ans Herz legen

Diese Ernährung im Zusammenhang mit Epilepsie ist nicht ganz unumstritten, viele Gründe sind in diesem Artikel sehr schön dargestellt. Abgesehen davon wage ich zu behaupten, daß Epilepsie-Patienten ohnehin in regelmässiger Untersuchung stehen und Risikopatienten von vorne herein nicht mit einer ketogenen Ernährung behandelt werden. Im Gegenteil, die ketogene Ernährung bei Epilepsie soll ZWINGEND im Rahmen eines zumindest 2wöchigen stationären Klinikaufenthalts eingeleitet werden. Risikogruppen werden dementsprechend im Vorfeld ausgesondert und ich denke es ist wichtig, darauf aufmerksam zu machen, denn eine "auf eigene Faust" eingeleitete ketogene Ernährung kann gerade bei Kindern und Kleinkindern relativ leicht schief gehen.

Was die Diabetes betrifft, so ist es natürlich klar, daß eine Wenigerversorgung mit Kohlenhydraten die Abhängigkeit von Insulin reduziert - teilweise gar vollständig löst. Dementsprechend fand ich es aber auch interessant zu lesen, daß beispielsweise Diabetes 2 - Patienten im atkinsforum.de von ihren Erfolgen mit einer ketogenen Diät berichteten ( Unabhängigkeit vom Insulin und damit nicht mehr spritzen zu müssen ), gleichzeitig aber auch vor der erhöhten Gefahr einer Unterzuckerung und der Mehrbelastung der Nieren, die de facto vorhanden ist, warnten und daher für regelmässige, ärztliche Untersuchungen plädierten.

Ich will jetzt nicht wieder die Diskussion pro vs. contra von vorne beginnen. Mit der ketogenen Ernährung ist in den Bereichen Epilepsie und Diabetes einiges an Erfolgen verbucht worden. Aber in beiden Fällen sind gewisse Risiken vorhanden und abzuwägen, denn es ist keineswegs so, daß bspw. eine ketogene Ernährung absolut risikofrei ist.

Liebe Grüße
Frosch

Boromir · 14.05.2004, 22:31

Leider wird es immer schwieriger, hier eine klare Diskussionsfläche zu bekommen. Zunächst wurde bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass kaum eine Lebensform riskanter ist als dauerndes Übergewicht. Fett sein an sich kann tödlich enden, und zwar nicht einfach nur "umfallen + schwupps", sondern verbunden mit großen körperlichen Schmerzen, Arthrose, Gelenkverschleiß jeder Art , Thrombosen, Embolien, Nierenversagen, Lungenproblemen, Kurzatmigkeit, Darmproblemen bis hin zu Krebs, Brustkrebs, Herz-Kreislaufbescherden jeder Art und natürlich Diabetes. Ungezählt das psychische, seelische Leiden.

Wenn es Menschen , die ja nicht dumm sind, trotz dieser Bedrohung , von der sie wissen, nicht gelingt, dauerhaft abzunehmen, weil man ihnen von außen Konzepte überstülpen möchte, die nicht ihrer Mentalität und Genetik entsprechen, dann müssen sie praktisch aufgeben. Dauernder Misserfolg : ich schaffe es nicht , also werde ich über kurz oder lang sterben, vereinsamen, nie wieder Freude am Essen haben.

Dann fällt es weiter auf, dass in den diversen Atkins-Foren kritische Anmerkungen, Belehrungen , ausschließlich von Leuten kommen, die nicht Atkins machen, also keinerlei Erfahrung damit haben, höchstens vielleicht mal 3 Tage probiert und sofort aufgegeben haben. Teils haben die Kritiker noch nicht mal die Bücher gelesen.

Wirkliche Erfahrungsberichte, dass jemand Atkins durchgeführt hat und danach schlechte Werte oder schlechtere Gesundheit beklagte, habe ich persönlich noch nicht gefunden.

Jede Diät und auch jede Umstellung der Ernährungsform bergen Risiken. Man kann als Vegaterier krank werden , Lacto-oder Sojaallergien entwickeln und an Proteinmangel leiden. Man kann auf die Pestizide im Vollkornbrot, auf industrielle Backbeimischungen, Körner oder auf Gluten allergisch reagieren. Viele Japaner vertragen Kartoffeln nicht ( bei Sony und anderen japanischen Konzernen war Kartoffelessen in den 80gern verboten !)

Angesichts der Bedrohung, stets dick zu bleiben (mit all den Nachteilen) und weiter angesichts der Alternativen, z.B. Kalorienzählen bis der Taschenrechner raucht oder freudlose "Magermilchjoghurt"-FDH Diät mit Frustfraßattacken durchzustehen, wobei niemand weiß, welche Risiken sich darin verbergen, angesichts dessen finde ich es teilweise schon fahrlässig, wenn Außenstehende immer und immer wieder das Angst-Szenario entwickeln.

15.05.2004, 09:46

Dann fällt es weiter auf, dass in den diversen Atkins-Foren kritische Anmerkungen, Belehrungen , ausschließlich von Leuten kommen, die nicht Atkins machen, also keinerlei Erfahrung damit haben, höchstens vielleicht mal 3 Tage probiert und sofort aufgegeben haben. Teils haben die Kritiker noch nicht mal die Bücher gelesen.

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, das ich vor einigen Jahren erstmals ca.12 Monate lang Atkins gemacht habe, es auch jetzt wieder seit 6 Wochen tue und alle Bücher gelesen habe. Da ich im medizinischen Bereich tätig bin haben mich gerade die Bücher interessiert.
Nichts desto trotz negiere ich die Risiken dieser Ernährungsform nicht sondern nehme sie bewußt in Kauf.

Fahrlässig verhält sich, wer die da facto vorhandenen Risiken durch Wortspielchen wie "Angstszenario" etc. abwiegelt. Das Einlullen von Leuten, vor allem wenn sie wenig oder gar keine Erfahrung mit Atkins haben und das strikte Negieren irgendwelcher Risiken dieser Ernährungsform sind und bleiben der Versuch einer gefährlichen Manipulation.

Tapsi · 15.05.2004, 17:23

Mag sein, nachteule, dass du mitlerweile die Bücher gelesen hast. Dein Intro war : Du machst nur das Old Atkins der 70 ger Jahre. In diesem Forum hier ist noch nicht eine einzige qualifizierte Kritik von dir niedergeschrieben, die du am eigenen Leibe erfahren hast. Du hast stets nur Allgemeine Kritik wiederholt aus üblichen Kritikerdiskussionen. Und teils richtig Falsches ( z.B. behauptest du Kalium-Mangel, den es nicht gibt bei New Atkins, mit Kaliumträgern wie Avocados, Eichblattsalat usw ). Auffällig ist weiter, dass gerade du, die hier immer wieder die Begriffe "Mangelernährung" wiederholst, keine Blutwerte angegeben hast und auch nicht berichtest, wie deine Blut-Werte nach 4 Wochen waren. Also nimmst du deine eigene Kritik offenbar nicht ernst.

15.05.2004, 18:27

Liebe Tapsi,
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, das ein Diskussionsforum dazu da ist so persönliche Dinge wie Blutwerte etc. preiszugeben. Mag sein, es ist deine Art und Weise,Dich zu präsentieren, dann tu es, ich sicher nicht.
Was ich Dir allerdings definitiv sagen kann ist, das ich als ich zum ersten Mal Atkins machte und (noch)nicht mit Kaliumbrause substituierte einen deutlichen Kaliummangel hatte. Und zwar als ich mich schon wochenlang mit ca. 50gKH tgl. und mehr ernährte und reichlich Avocados,Eichblattsalat, Ölsardinen, Fisch überhaupt usw. aß. Ich war damals so dumm, mir zwar die Blutwerte vor Diätbeginn überprüfen zu lassen, danach aber nicht häufig genug.
Auf den Rest Deines Posts gehe ich erst gar nicht ein, weil er nichts anderes sagt, als Du auch schon anderen User hier gesagt hast, wenn dir die Argumente ausgingen. Das ist nicht mein Niveau.

Tapsi, Du wirst die Wahrheiten nicht ändern, die bekannten Studien nicht schönreden, auch wenn Du es möchtest.
Ein Originalzitat von Dir lautet ja

Deine Ansicht soll dir unbenommen bleiben. Ich selbst übe andauern an mir selbst , wie man Inhalte auch postiv erläutern kann.

Das war Deine Antwort auf meine Auffassung, das man bei Atkins Vitamine/Mineralstoffe substituieren solle. Übrigens damals schon nicht als offene Antwort auf mein Post im Thread, sondern an allen vorbei als PN.

Ich habe diese PN noch.
Komisch, nicht wahr? Ich sagte Dir damals schon, ich habe es nicht nötig irgendetwas "positiv" rüberzubringen, wenn es das nicht ist. Und ich halte Menschen die dies tun nach wie vor für gefährlich und fahrlässig.

Allein, wie Du die Bücher von Atkins interpretierst wäre schon ein Witz wenns nicht so traurig wäre. In seinen Studien kam er z.B.nicht zu dem Ergebnis, das eine dermaßen eiweißreiche Diät Nierenschäden hervorrufen könnte (kann er auch nicht, denn damit wäre sein Imperium ja futsch gewesen, die Diskussion über Eiweiße & Co kann man an anderer Stelle nachlesen) und Du zitierst ihn immer wieder.
Atkins empfiehlt auch Nahrungsergänzung (Vitamine,Mineralstoffe), gerade weil er weiß, das seine Diät dies Defizit hat und für Dich ist das "amerikanisiert" und man müsse darüber hinwegsehen. Denn das würde ja zugeben, das es eine Mangelernährung (wenigsten in Bezug auf Vitamine/Mineralstoffe hat Atkins das erkannt) und das kannst Du liebe Tapsi nicht zulassen und mußt es positiv rüberbringen indem Du es negierst.

Frage Dich mal, warum in Deinem Thread so viele verunsichert sind und Fragen über Fragen haben obwohl Atkins eigentlich ganz einfach ist.

Nochmals, ich habe nichts gegen Atkins, aber ich habe sehr wohl etwas dagegen wenn man beginnt, Leute für dumm zu verkaufen.

Tina