Atkins-Diät - Seite 6

Boromir · 29.04.2004, 00:42

Hi Frosch, hätteste doch gleich sagen können, dass das dings deine Lebensgefährtin ist. Beschützerinstinkt ist doch etwas sehr positives und natürliches! Das erklärt jedenfalls deinen Eifer.

Kleine Richtigstellung :
Also ich habe niemals irgendwo das dings fertig gemacht. Deine Unterstellungen zu meinen postigs werden durch Wiederholung nicht wahr.
ich editiere , d.h. ändere jedes fast post, weil ich allzuviele Tippfehler vermeiden möchte.

Die Gesundheits-Diskussion lief zwischen das dings und tapsi.
Ich habe sehr spät zu schlichten versucht, wobei ich dann das Opfer der Anfgriffe wurde. Was mir nicht liegt. Ich sehe mir dann etwas gründlicher an, wie glaubwürdig die Aussagen der mich angreifenden Person sind . Theoretisch und mit der Tastatur sind wir nämlich alle fit und gesund.

hier der Ablaufplan aus " wer macht z.Zt Atkins "

Start mit das dings:
_________________________________________________________________
das dings, 12.4. 11.34
...wenn derjenige aber Unwissende Dritte durch Falschaussagen dazu animiert, dem eigenen sogen. Vorbild nachzueifern und seinen Körper dadurch unwissend schädigt, hört es auf.
Jeder, der sich wirklich mit Atkins beschäftigt hat weiß, dass durch zu viel Eiweiß Nierenschäden hervorgerufen werden können ( Stichwort Stickstoff ) ...
________________________________________________________________

folgte Nachfrage von Tapsi
Antwort darauf
________________________________________________________________
das dings, 13.04 12: 21
...Es ist eine medizinische Tatsache, dass beim Abbau von Eiweißen Stickstoff freigesetzt und über die Nieren ausgeschieden wird. Nachzulesen in jedem Grundlagenbuch der Medizin, Anatomie, Physiologie und Biochemie. Woraus besteht denn u.a. dein Urin? Ammoniak. Und was ist Ammonik? Ammonik ist eine Stickstoffverbindung ( NH3).
Woher weiß ich das, fragst du mich. Das kann ich dir leicht beantworten. Ich selber bin Medizinerin in Ausbildung und frage mich, ob du deinen Doc bezüglich deines hohen Eiweißkonsums befragt hast. Sollte es stimmen, dass er dir "freien Lauf" gab, so frage ich mich wiederum, wann er seine Approbation erlangt hat, vor allem wie?!
...
---------------------------------------------------------------------------
Tapsi mit Argumenten
Antwort das dings
nochmal Tapsi
das dings

dann erst
_________________________________________________________________
Boromir, 17.04. , 04:48

Hallo das dings, sehr fleißig, deine Ausführungen , Respekt. Es gibt ein Problem hinsichtlich deiner Beurteilung der Atkins-Ernährung. Du gehts von komplett falschen Voraussetzungen aus. ... Viele deiner oben angeführten Erkenntnisse stehen dort sehr ausführlich erläutert. Vielleicht fällt es uns allen leichter, darüber zu diskutieren, sobald du das Buch gelesen hast...
Gern mehr Diskussion, sobald du das Buch gelesen hast. Man muß sonst soviel unnötig erklären und richtigstellen, ohne richtig Zeit zu haben
---------------------------------------------------------------------------

das dings , 18.04. 13:20

Hallo Boromir,
danke für die Blumen, auch für die, die aussagen, ich hätte keine Ahnung, weil ich das Atkins-Buch nicht gelesen habe... Ich muß in meinen Augen nicht unbedingt das Atkins-Buch gelesen haben, um grundlegende Aussagen treffen zu können.
---------------------------------------------------------------------------

Tapsi , 18.04. 15:02
doppelt gemoppelt !

Liebes das dings, im Moment steigerst du dich völlig unnötig in eine etwas verkrampfte Position hinein. Fast alles, was du anführst , ist in dem Buch "Atkins for life " abgearbeitet. ... Du kämpfst also praktisch gegen Windmühlen und rennst offene Türen ein.
--------------------------------------------------------------------------

Boromir , 18.04. 17 :40
@das dings. Du das tut mir leid, ich wollte dir auf gar keinen Fall soetwas unterstellen. Da hast du mich ganz falsch verstanden. Ich dachte, wir kommen eher auf einen Nenner, wenn wir nicht das ganze Buch nochmal durchkauen müssen, weil das alles da schon drinsteht
--------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------

Zurück zur Gegenwart :

Du hast Arwens Nierenposting benutzt, um nachzukarten.

Ich habe niemals behauptet, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Ich meine nach wie vor, man sollte zuerst gelesen haben, bevor man seitenweise die Argumente als neu darstellt, die in dem Buch schon drinstehen.

Boromir · 29.04.2004, 00:59

Hi Arwen,
du , ich hatte dir einige Tage lang versucht, über die Antworttaste eine PN zu schicken, aber es kam immer die Meldung, dass du keine PN empfangen kannst oder nicht willst. Sogar Tapsi hat probiert, dich in ihre Biuddy-List aufzunehmen und anzumailen, weil sie noch jemanden für die Rezepteübersetzerei suchte. Vergeblich. Deswegen habe ich dir dann in unserem fröhlichen thread geantwortet, sieh mal nach auf Seite 2 am 17.04.04 03:34

Da du aber nur Rezepte wolltest , und du auch nicht im thread gepostet hattest, hab ich es dann nicht weiterverfolgt.

Unter Schlaflosigkeit litten 3 aus unserer Gruppe von 30, was ja ziemlich viel ist. Das gab sich aber relativ schnell und eine bei uns mitmachende Homöopathin hat sie mit diversen Tipps ( ansteigende Fussbäder, Sennesblättertee, Wärmflasche) recht schnell kuriert

29.04.2004, 04:29

Moin Boromir,
Deine Unterstellungen zu meinen postigs werden durch Wiederholung nicht wahr.
ich editiere , d.h. ändere jedes fast post, weil ich allzuviele Tippfehler vermeiden möchte.

Na, dann müssen Deine Tippfehler im Thread "Thema positives Miteinander" http://www.abnehmen.com/showthread.php?t=2659 ja gigantische Ausmaße erreicht haben....

.

Ich habe sehr spät zu schlichten versucht, wobei ich dann das Opfer der Anfgriffe wurde. Was mir nicht liegt

Das hast Du in o.g. Thread dann offenbar auch versucht. Ich hatte Dich und Tapsi dort lediglich sehr freundlich um Toleranz gebeten. Welch dramatischer Angriff auf Dich...

Die Schlüsse aus Deinem Verhalten kann hier jeder selbst ziehen.

29.04.2004, 09:32

Hallo Boromir,

daß da Dings meine Lebensgefährtin ist, ist im Forum kein Geheimnis und ist in vielen meiner und ihrer Beiträge nachzulesen.
Meine Unterstellungen über Deine Postings mögen für Dich vielleicht wieder nicht wahr sein. Aber ich kann Dir versichern, daß ich Deine Postings sehr gut lese und wenn ich feststelle, daß der von mir monierte Kommentar fast einen Tag später, nachdem ich mich darüber aufgeregt habe, nicht mehr in der gleichen Art zu finden ist, der Beitrag aber als editiert gekennzeichnet ist, dann muß ich mich über nichts wundern. Das fällt vielleicht keinem auf, der Deine Beiträge nur sehr beiläufig liest, mir, da ich in dem Moment ein erhöhtes Interesse daran hatte, ist das sehr wohl aufgefallen. Daß Deine einzigen Aktionen an diesem Tag nur darin bestanden, mittags den Beitrag zu editieren und abends Deine "Unschuld" zu beteuern, spricht da wohl Bände. Wen immer Du meinst vergackeiern zu können - mich kannst Du das nicht.

Hier ein anderer Ablaufplan aus z.Zt. Atkins :

das Dings : 12.04.2004
dass durch zu viel Eiweiß Nierenschäden hervorgerufen werden können

Tapsi : 13:04.2004
Du behauptest , Atkins und andere einweißreiche Ernährung würde die Nieren schädigen. [...] Bist du so nett und führst das aus ? Gibt es dazu Studien ? Bitte schön, oben steht sie [...] Deine Rolle ist mir nicht klar. Du machst ja offenbar kein Atkins. Man kann nur spekulieren, aus welchem Grund du hier unbelegtes Negatives über diese Ernährungsform postests. ((Pure Lust an der Destruktion ))

das Dings : 13.04.2004
Ellenlange Ausführungen über Proteine, Stickstoffe, Nieren inkl. Verweisen und Quellenangaben

Tapsi : 13.04.2004
Gegenargumente, dazu die Bemerkung, daß Atkins sagt, daß Nierenkranke die Diät nicht machen sollen.

das Dings : 14.04.2004]
Das schließt zwar keine Schädigung einer gesunden Niere ein, weist aber ebenfalls auf eine Mehrbelastung der Nieren hin, selbst wenn die gesunde Niere das abkann.Dies in aller Deutlichkeit zu sagen, ist Sinn und Zweck einer Aufklärung und gehört nicht unter den Tisch gekehrt. [...]
Risikogruppen sind vorhanden - auch solche, die nicht als Risikogruppe direkt erkannt sind. Von daher ist Aufklärung natürlich notwendig und unverzichtbar, da für diese Gruppen eine proteinreiche Ernährung durchaus folgenreich sein kann.
Du hast recht, wenn Du sagst, daß man Blut- und Urintests durchführen sollte - gerade auch vor einer Diät ( gerade auch im Bezug auf Albumin, Harnstoff, Harnsäure, Kreatinin ). Aber gerade weil das nur eine absolute Minderheit ( Faulheit bspw. ) machen wird, ist es wichtig, auf die Risiken, die eine proteinreiche Diät mit sich bringt, hinzuweisen. Risikogruppen gibt es genug, sie werden nur nicht unbedingt als solche erkannt.

Damit hast das Dings am 14.04. schon das gesagt, was Du jetzt nahezu 1:1 selbst von Dir gegeben hast. Danach kam aber folgendes :

Boromir : 18.04.2004
Ausgangspunkt für die Diskussion war, dass du gesagt hast, ein zu hoher Eiweißkonsum sei gefährlich für die Nieren. Das war so in dieser krassen Aussage nicht zu belegen, trotz mehrfachem Lesen war nichts mit Zahlen Belegtes in deinen posts finden, nur Generelles.

Zum einen war das keine krasse Aussage ( man beachte den Konjunktiv in der Formulieren des Dings' ) , zum anderen ging es zu diesem Zeitpunkt ohnehin schon um eine differenzierte Betrachtung der Angelegenheit. Falls Dir die ganzen wissenschaftlichen Quellenangaben im vorigen Diskussionsverlauf inkl. Schlußfolgerungen nicht gelangt haben - offensichtlich hatten sie das nicht - solltest Du Dich jetzt erst recht über die Studie freuen.

Ich mache mir jetzt auch tatsächlich alle Mühe und eruiere deine Infos.

Hättest Du das mal getan, aber offensichtlich erst schreien, dann lesen ... egal, Thread von Carsten geschlossen, weil die Diskussion ins Persönliche abgeglitten ist. Wo Du in diesem Thread Opfer von Angriffen wurdest, habe ich nicht gesehen und wahrscheinlich niemand sonst. Im Gegenteil, offensichtlich wurde der Thread geschlossen, weil Du plötzlich das Gewicht des Dings zum inhaltlichen Thema gemacht hast.

Wenn du mit deinen 25 Jahren so genau über Körperfunktionen und chemische Zusammenhänge Bescheid weißt, wie ist es dann dazu gekommen, dass du so jung schon auf 90 Kilo gekommen bist ?

Boromir : 22.04.2004
Möchte man dem Referat von dasdings folgen, so müssten Alma-user um ihre Nieren fürchten, so hoch ist der Eiweiß-Input [...]

Leider von Dir geändert worden, auch wenn Du jetzt wieder sagen wirst, Du hättest nur fast 13h später Tippfehler korrigiert.

Boromir : 28.04.2004
Atkins bittet jeden - Seite 96 ff New Atkins - vor Beginn eine eingehende Untersuchung beim Arzt zu durchlaufen , wie sie bei jeder Diät Standard sein sollte. Jemand mit kranken Nieren sollte diese Ernährungsumstellung nicht beginnen.

Laß mich raten, woher ich das schon kenne? Auch Deine jetzigen Ausführungen dazu kenne ich schon aus Beiträgen einer anderen Person.Davon wolltest Du aber bisher nichts wissen. Und warum nicht gleich so, anstatt das Thema immer unter den Tisch kehren zu wollen ?

Verzeih mir, wenn ich Dir sage, daß ich es echt heiß finde, daß Du Dich nun als Opfer des z.Zt.-Atkins-Threads darstellst, nachdem dieser Thread wegen Deiner Anspielung auf des Dinges Gewicht geschlossen wurde. Wenn bei mir ein Beschützerinstinkt greift, dann hätte ich in diesem Moment vollkommen ausflippen müssen. Verzeih mir, daß ich mich aufrege, wenn weitere Kommentare gegen das Dings kommen und Dich ob Deines Verhaltens tadele. Man möge es mir entschuldigen, daß ich vor Lachen unter dem Boden liege, daß Du zuerst das, was das Dings gesagt hat, niedergemacht hast, nun aber genau das gleiche geschrieben hast. Ebenso mußt Du mir nachsehen, daß ich es als drollige Ausrede ansehe, wenn Du das editieren von "entscheidenden" Beiträgen mit dem Korrigieren von Tippfehlern entschuldigst - so tut es mir auch leid, daß dies mir als eine der ältesten Ausreden der Welt bekannt ist. Du mußt auch verzeihen, daß ich derart dumm bin, daß ich mein Ansinnen nicht erkannt habe, eine neue Diskussion loszutreten. Und erst recht mußt Du mir verzeihen, daß ich mich von Euch in diese Diskussion habe reinziehen lassen. Ich bin doch wirklich zu blöde...

Weißt Du, was mir wirklich und ohne Ironie leid tut ? Es tut mir leid, wie Ihr mit den Menschen hier teilweise umgeht. Es tut mir leid für die Menschen, die bei Euch Rat und Hilfe suchen. Wenn das hier "Es ging mir eigentlich nur um Begriffe wie "ungesund" , " Mangel" usw. Ich selbst übe andauern an mir selbst , wie man Inhalte auch postiv erläutern kann." Eure Grundeinstellung ist, dann wage ich zu bezweifeln, daß irgendein Ratsuchender wirklich 100%ige Hilfe erhält. Zur Aufklärung und Hilfe gehören beide Seiten der Medaille. Von daher kann ich mich nur den Worten der nachteule anschließen: "In meinen Augen ist es Augenwischerei und bewußte Verwirrung all derjenigen, die mit Atkins wenig oder noch gar keine Erfahrung gemacht haben. Und eine gefährliche Kiste obendrein." Dem kann ich nichts hinzufügen, das bringt es auf den Punkt...

Es gibt einige User hier, die Atkins machen oder machten. monisia und nachteule zum Beispiel haben sich auch schon durchaus Bedenken und Kritik stellen müssen, doch ausgeartet ist das nie. Ich wage zu behaupten, daß es ganz allein am Umgang mit den Menschen und am Umgang mit der Sache selbst liegt.

Frosch

PS:

Zitat:

Zitat von Boromir

Zurück zur Gegenwart :

Ich meine nach wie vor, man sollte zuerst gelesen haben, bevor man seitenweise die Argumente als neu darstellt, die in dem Buch schon drinstehen.

Ich bilde mir anhand der Veröffentlichungsdaten des Buches ein, daß die Knight-Studie nach dem neusten Buch von Atkins veröffentlich wurde. Das englische Original wurde gute 3 Monate vor den Ergebnissen der Knight-Studie auf den Markt geworfen. Der eigentliche Text muß unter Einbeziehung der Vorlaufzeiten dann sogar noch wesentlich älter als die Studie sein. Von daher ist zumindest diese Studie ein neuer Aspekt.

Tapsi · 29.04.2004, 12:42

Frosch, es wird nicht anders.

Eiweiß kann keine Schäden hervorrufen. Auch nicht im Konjunktiv.
Zuviel Eiweiß kann auf Dauer vorhandene Schäden verstärken.

Bei New Atkins korrekt angewendet nimmt man aber nicht zuviel Eiweiß auf.

Die Seriosität und Konsequenz Eures angeblichen Anliegens, hier medizinische Gesundheitsberatung anzubieten, ist zu bezweifeln. Denn gerade als es nötig wurde, als nämlich PINGES das ausschließlich aus Eiweiß bestehende Almased auf eigene Faust mit Old Atkins kombinieren wollte, da genau bliebt ihr ruhig. Almased trägt rund 10 gramm Eiweiß pro gehäuftem Teelöffel, 6 gramm bei gestrichenem. Bei 10 Teelöffeln hat eine 77 kilo schwere userin bereits ihr Tageslimit , dazu kommt noch das Eiweiß der "normalen" Nahrung.
Da Pinges ständiger Besucher zumindest von nachteules Tagebuch ist, hättet ihr hier die Gelegenheit gehabt, euer Beratungsanliegen ernsthaft anzubringen. Aber nichts geschah.

Du konntest nicht mal ein einziges post von Boromir beibringen, in dem er das dings, wie du ihm immer wieder vorwirfst, "plattgemacht" haben soll.

Meine Bitte im thread, bei Unklarheiten oder Unrichtigkeiten den Autoren erstmal privat anzumailen, damit der Gelegenheit bekommt, eventuelle Fehler zu editieren, respektierst du auch kein Stück. So bin ich z.B. tatsächlich in meiner Purinangabe in der Zeile meiner Ergebnistabelle verrutscht - wäre dir kein Zacken aus der Krone gefallen, wenn du mich gleich in einer privat PN darauf aufmerksam gemacht hättetst. Du marodierst hier irgendwie , ohne einen einzigen postiven Ansatz und auch ohne konstruktive Vorschläge.

Konstruktiv wäre beispielsweise: Da du/ ihr offenbar über eine vollständige Nährwertdatei verfügt, könntest du ja mal den usern anbieten, ihre Protein-Mengen und Purinmengen auszurechnen. Sie wären dir sicher dankbar und hätten mehr davon als von deinen ganzen destruktiven posts und dem novafeel-link.

29.04.2004, 14:42

Hallo Tapsi,

... hättest Du mal ordentlich gelesen, hättest Du Dir einiges sparen können. Dein feiner Herr Boromir, auch wenn er es jetzt wieder abstreiten wird, hat nämlich den betreffenden Kommentar abgeändert. Das Märchen von "Tippfehler entfernen" glaubt ihm kein Schwein. Das nächste mal mach ich Dir zuliebe sogar noch'n hardcopy. Soll ich das nächste mal Boromir bspw. anschreiben, daß er doch seine Unverschämtheiten bei sich behalten soll, damit 2 Tage später der nächste Vorfall dieser Art ist ? Oder soll ich lieber gleich auf die Finger hauen, damit sowas nicht zum x-ten mal vorkommt ? Offensichtlich muß man aber alles in Heimlichkeit machen, als ob man was zu verbergen hätte. Ich habe nichts zu verbergen. Ihr etwa ?
Wenn ich alles, was editiert gehört per PN klären soll, dann würde ich den ganzen Tag nur noch PN's schreiben. Ihr stellt Eure Behauptungen hier überall rein, also soll ich den Blödmannjob übernehmen, Euch unter der Hand auf etwaige Fehler aufmerksam zu machen ? Hab wesentlich besseres zu tun ... es würde ohnehin den Sinn eines Diskussionsforums untergraben. Einer schreibt etwas und korrigiert es dann so lange, bis alle damit zufrieden sind ?

Was das Eiweiß anbelangt, so hat immer noch niemand so allgemein behauptet, daß Eiweiß die Nieren schädigen kann. Wenn Du so spitzfindig im deutschen Sprachgebrauch bist, dann lies Dir die Formulierung des Dings nochmal durch. Bei Deiner habe ich schon fast den Eindruck, daß nur gesunde Nieren als Nieren durchgehen... zuviel Eiweiße können die Nieren schädigen - allgemeine Aussage - zutreffend unter gewissen Bedienungen. Sorry Tapsi, das wird nicht anders...

Ich habe auch gar nicht vor, hier irgendjemanden gesundheitlich zu beraten, das tu ich auch nicht. Das tut weder das Dings, noch tue ich das. Die einzigen, die das Anstreben haben, über eine Ernährungsform aufzuklären, seid ihr. Dementsprechend ist ein korrektes und aufklärendes Verhalten in jeglicher Hinsicht geboten, das schließt auch die Nennung jeglicher Risiken ein, die offensichtlich im Buch beschrieben sind, von Euch aber genau dort gelassen werden - nämlich im Buch. Ihr mögt vielleicht sagen, daß es angebracht wäre, vorher zum Arzt zu gehen. Ohne das Wissen um Risiken wird jeder den Teufel tun, aber sicher nicht zum Arzt gehen...

Ihr wollt, daß man sich aus Euren Beiträgen raushält: auf einmal sollen wir in Euren Beiträgen auf die Leute zugehen und sie "beraten" ? Denk mal über den Sinn dieser Aussage nach ...

Ich brauche mich auch sicherlich nicht hinstellen und den Usern ihre Proteingehalte, Puringehalte etc. vorzurechnen. Ich traue Ihnen durchaus zu, sich die notwendigen Daten selbst zu besorgen und dies zu berechnen. Wenn dagegen jemand behauptet, daß man bei Atkins gar nicht soviel Proteine zu sich nimmt, dann schwinge ich aber gerne mal den Taschenrechner. In diesem Fall hast Du Behauptungen aufgestellt, ich hab sie Dir anhand des einzigen Beispiels, was Du bisher ausführlich gegeben habe, widerlegt. Schon komisch, daß das einzige Beispiel ein Ausnahmetag war und dann auch noch in der Zeile verrutscht ? Sorry, daß ich da lache... da hab ich eher eine ganz andere Vermutung...

Über old. vs. new Atkins sag ich lieber auch nichts mehr. Ich frage mich nur, wieviele der zig Millionen Menschen auf der Welt New Atkins machen und wieviele das "neue" Buch gelesen haben. Schaut man mal bei Amazon vorbei, dann fällt einem auf, daß das alte Atkins-Buch auf Verkaufsrang 33 liegt, das neue nur auf Rang 913. Diese Zahlen alleine sagen mir, daß New Atkins, so gerne Ihr das auch hättet, in den Köpfen der Leute wohl immer noch nur eine untergeordnete Rolle spielt. Den Rest dieser Diskussion spare ich mir, die war schon mal da...

Vielleicht bin ich nicht sonderlich konstruktiv, bin die meiste Zeit nur in meinem Tagebuch unterwegs. Schreibe hier mal ein Hallo hin, da mal ein kleiner Hinweis oder Ratschlag, dort mal ein Grüßchen, hier mal eine Erklärung. Wenigstens gerate ich damit nicht unbedingt in die Situation, den Menschen hier Mist zu erzählen.

...jetzt habe ich leider keine Zeit mehr für weitere Diskussionen. Es hat an der Tür geklingelt, ich glaube, es sind die Zeugen Jehovas.

Frosch