Atkins-Diät - Seite 4

Schakal · 27.04.2004, 01:52

Zitat:

Zitat von Boromir

Man äußert doch auch nicht seine Meinung zur amerikanischen Zinspolitik, wenn man sich nicht auskennt.

Zitat:

Zitat von Boromir

Ich poste doch auch nicht meine MEINUNG im Almased , da würde ich mir peinlich vorkommen, weil ich mich mit dem Gesamtkonzept einfach nicht genug auskenne.

Scheinbar setzt du dich nur mit einer Diät auseinander. Nur A* wie langweilig.

Zitat:

Zitat von Boromir

Ich habe in einer Gruppe mit 30 leuten die 4 Phasen Atkins erfolgreich durchgezogen. Als ich versuchte, einige davon hierher in das Forum zu locken, haben alle abgewinkt : Niemand hat Lust , sich wieder von vorn mitd en ganzen Vorurteilen herumzuschlagen. und am Ende wirdd man dann noch als 2 uinkritischer Jasager" beschimpft, nur weil man berichtet, dass man Erfolg hatte.

Also ich glaube kaum das euch jemand das streitig macht oder denkst du wir haben hier Neid auf euch weill ihr ja soooooooo viel geschaft habt und das mit viel fett. Sorry, aber ich glaube eininge Leute stehen nicht so auf fett. Wenn man mit Kritik nicht umgehen kann dann lass doch auch deine abfälligen Bemerkungen.

Zitat:

Zitat von Boromir

Ich persönlich habe nach vielen vielen ergebnislosen Versuchen mit low fat, mit Kalorienreduktionen , mit freudlosen, faden Matschgetränken jeder Art und Farbe sowie allen Pillen, Tropfen und sonstigem mit Atkins meinen Weg zu einem normalen Leben gefunden.

Ist doch schön für dich.

Zitat:

Zitat von Boromir

Tolle Rezepte, gut zu beißen, viel viel Genuss, meine Lieblings-Essen alle dabei, viel Spaß mit Freunden , Grillen im Sommer, und ich nehme nicht zu, weil ich nach meiner persönlichen Kohlenhydratschwelle lebe. Fühle mich fit und lebendig.

Ich fühle mich auch Fit und lebendig nur das kaum fett zu mir nehme.

Zitat:

Zitat von Boromir

Das einzige , was einem den Spaß an der Freude nehmen könnte , sind die ungerechtfertigten und langweiligen Anfeindungen.

Wer sagt dir denn das sie ungerechtfertigt sind oder WAS HAT DAS ANFEINDUNGEN ZU TUN????.
Du solltest erst mal meinen alten Post genau lesen.

Zitat:

Zitat von Schakal

Ich hab auch von dieser Diät gehört und einen netten Fernsehbeitrag gesehn. Doch so Richtig überzeugt hat mich diese Diät überhaupt nicht. Sie ist zwar schnell und auch mit Erfolg gekennzeichet, das hatte auch der Fernsehbeitrag gezeigt. Doch fand ich auch das die negativ Folgen, die man erst durch Langzeitstudien kommen wird, eher erschreckend sind. Gerade als Mediziner (Zahnmediziner) halte ich eine zu einseitige Ernährung für falsch.
Zwar werden wir erst in diesen Semester Stoffwechsel vorgänge bekommen, doch alleine was wir zur Zeit in Biochemie machen, ist hoch intersannt.
Ich werde erst mal die Langzeitstudien abwarten. Jeder sollte wissen was er seinen Körper an tut.

Ich habe dort gesagt das ich Persönlich diese Diät für nicht richtig halte. ICH und nicht andere. Desweitern habe am Ende Gesagt das jeder selbst wissen sollte was er seinen Körper an tut. Das heisst jeder ist selber für sich Verantwortlich. Was er daraus macht, aus dieser Diät ist im selber überlassen.
Ich hab so den anschein, das andere Meinungen nicht zählen nur deine ist die wahre richtige (klingt für mich nach Diktatur).

Zitat:

Zitat von Boromir

Tipp meines Freundes : Man sagt nicht "Atkins" , sondern "South Beach " oder "Low Carb" und schon sind alle ruhig.

Mhmm glaube kaum das dass möglich ist denn die Diätform bleibt die selbe.

Boromir · 28.04.2004, 01:34

Danke Frosch, für deine Unterstützung :
In dem Artikel unter deinem Link, gleich im ersten Absatz , steht:

" ....kidney function in people with early problems . However, these controversial diets do not seem to affect people with normal kidneys, suggests new research"

Übersetzt:
"... Nieren Funktion mit bereits vorhandenen Problemen. Jedenfalls deuten die neuen Untersuchungen darauf hin, dass diese strittigen Diäten keine Menschen mit normalen Nieren beeinträchtigen. "

Atkins bittet jeden - Seite 96 ff New Atkins - vor Beginn eine eingehende Untersuchung beim Arzt zu durchlaufen , wie sie bei jeder Diät Standard sein sollte. Jemand mit kranken Nieren sollte diese Ernährungsumstellung nicht beginnen. Aber gesunden Nieren schadet die Ernährung kein Stück !

weiter heißt es in deinem Link ( bezogen auf kranke Nieren über 11 Jahre ) : Zitat
"We saw a significantly measurable association in those consuming about 1.3 grams of animal protein for each kilo of body weight ".
Übersetzung :
"Wir sahen einen deutlich messbaren Zusammenhang bei denen, die ungefähr 1,3 gramm tierisches Eiweiß pro Kilogramm Körpergewicht zu sich nahmen ."

Wahnsinn!
Das wären bei 85 Kilo x 1,3 gramm = 110,5 gramm tierisches Protein pro Tag. Soviel habe ich während der gesamten Atkins Zeit nicht einen einzigen Tag zu mir genommen. Das sind 6 x 200 gr - Steaks !

Tapsi hat irgendwo vorgerechnet, dass sie 13 - 20 gramm Proteine zu sich nimmt.

So leid es mir um Arwens Erkrankung tut, es ist einfach nicht möglich, dass eine ketogene Diät, die sie am 12.4. angefangen hat, in der kurzen Zeit und bei dem ( relativ zur hier im Frosch-Link bestätigten Studie) niedrigen Proteinanteil eine Nierenentzündung a u s l ö s t. ( Nochmals gute Besserung Arwen ..)

Boromir · 28.04.2004, 02:22

Danke für dein konstruktives post. Ich hatte den Absatz bewußt " @ Zahnmedizin" überschrieben und nicht , wie du es versehentlich falsch gelesen hast, ihn persönlich als Zahnmediziner ansprechen wollen. Es sollte eben um die Zahnmedizin gehen. Und da ist Zucker und Stärke ein Horror, sagt mein Zahnarzt - der jedenfalls unterstützt jede Ernährungsform , die auf -ose Moleküle verzichtet. ( und man soll Zähne putzen, das sagt er auch, da hast du Recht

).

Nun interpretierst du den post von Schakal, es sei ihm um innere Mangelzustände gegangen, so wie ich dich jetzt (hoffe ich) richtig verstehe. Aber das ist doch gerade der weitverbreitete falsche Ansatz, der immer und immer wieder wie ein AXIOM von einem zum nächsten abgeschrieben wird in den Gazetten und Blätterwäldern.
Es ist schlicht falsch ! Ich hab mal wirklich intensiv ausgerechnet, welche Mengen an Mineralstoffen, Vitaminen und Spurenelementen ( soweit erforscht) ich täglich aufnehme, und das ist gewaltig viel mehr als ich es zuvor jemals tat. Schon in der Phase I = 400 gramm Salat täglich ( eine Portion ist bei mir 40 gramm !!, also müsste man 10 Portionen Salat + Gemüse essen täglich (

) Das wird in jeder Phase gesteigert.

Ergo : Kritik, die von der Mangel-These ausgeht, muß scheitern.

Schon ein Blick in den Rezepteteil beider Bücher oder in den 6 Monatsplan der Dauerform hätte jeden angehenden Mediziner zu einer anderen Bewertung kommen lassen müssen. Geht gar nicht anders, wenn man neben dem Buch eine Nährstoff-Tabelle liegen hat.

Die Verbreitung der Denkkonstruktionen "Mangel" und " ungesund" im Zusammenhang mit Low Carb basieren auf inhaltsleeren Fehlinfos. Schlimmer, unfundiert weitergegeben verstärken sie (bewußt) die Resonanz derlei Fehlinformationen. Dabei handelt es sich nicht um von der Meinungsfreiheit gedeckte "Meinungsäußerungen" , sondern schlicht um ein Plattmachen, ein Schlechtmachen , Dissen, also Mobbing, von einer bestimmten Art zu Leben.

Zermürbende Hinweise auf Kardiologen im Zusammenhang mit Atkins, also der Einsatz des rhetorischen Mittels von "Todes-Angst einflössen" , ist durchaus keine seriöse Meinungsäußerung mehr. Bedenkt man, dass die Kardiologen bis heute gar nicht wissen, was tatsächlich die vielen Herzinfarkte auslöst, dann stimmen solche Äußerungen bedenklich. Die Cholesterin These ist bereits lang verworfen. Clamydien standen eine zeitlang im Verdacht, sind eventuell Mittäter. Die Tendenz kardiologischer , systemischer Studien geht mitlerweile hin zur Vermutung einer Art Infektion, sogar eine Art Virus wird diskutiert. Dann wären 30 Jahre "Low Fat" -Umerziehung völlig sinnlos und nur den Pharmakonzernen einträglich ( Lipobay).

Der BBC Bericht war mit sehr üblen Bildern unterlegt. Was hier bei mir auf dem Tisch steht - seit nunmehr fast 3 Jahren - sieht bunt, frisch, lecker, ausgewogen und appetitlich aus. Der BBC - sonst von mir sehr verehrt - hat zudem mehrfach die Induktionsphase I ( 2 Wochen) verwechselt mit der Langzeit-Ernährung. Insofern konnte der Bericht lediglich ein Appetizer sein, um sich mal ernsthaft mit der Sache auseinanderzusetzen ( sprich : zu lesen).
Keinem seriösen Diskutenten kann das reichen, um in einen ernsthaften Disput einzusteigen oder sich tatsächlich daraus schon eine Meinung zu bilden.

Langzeitstudien gibt es - wie mehrfach erwähnt - seit 29 Jahren von Atkins. Mehr als von jeder anderen Form. Wie lang sollen Langzeitstudien noch ausgedehnt werden und wenn, warum dann nicht für alle nach dem gleichen Schema, wie bei Stiftung Warentest ? Ungerecht finde ich es allgemein , dass die Gesundheits-Parolen nicht in den tatsächlich als gesundheitlich bedenklich einzustufenden Diäten gepostet werden.

Den Begriff "langweilig" verwendete ich , weil immer die gleichen Schlagworte seit Jahren fallen, und zwar auf - ich sags mal vorsichtig - Stammtischart. Leider werden sie durch den inflationären Gebrauch nicht wahrer.

Positiv ausgedrückt : es sind Big Urban Myths, wie das Krokodil in der Abwasseranlage.

Jetzt sag nicht : Windmühlen, wie in der Mancha.

Boromir · 28.04.2004, 02:28

Hallo Schakal,
ich glaube, ich habe jetzt verstanden, wo der Schuh drückt.

Viel Glück beim weiteren Studium .

28.04.2004, 11:48

Bitte bitte Boromir @ Link: die Studie stützt nämlich genau das, was das Dings Seite für Seite in der Diskussion im z.Zt.Atkins-Thread gesagt hat und was Du ständig nur in eine Richtung interpretiert hast.

Tapsi · 28.04.2004, 16:55

Tut mir leid, auch nach mehrmaligem Lesen muß ich sagen :
Das stimmt nicht, wie du die Studie interpretierst.
Die Ergebnisse sind ist völlig eindeutig .

Rund 1900 Frauen wurden über 11 Jahre beobachtet.

Bei Frauen mit gesunden Nieren hat die Studie ganz eindeutig bewiesen, dass keine wie auch immer geartete Verschlechterung der Nierenfunktion ersichtlich war. Völlig eindeutig. Absolut kein Einfluss auf gesunde Nieren.

Es wurde festgestellt, dass etliche Frauen unentdeckte Nierenleiden hatten. Bei denen war eine Verschlechterung der Nierenfunktion über 11 Jahre gegeben ,
w e n n sie regelmäßig einen täglichen Konsum von über 1,3 gramm Protein pro Kilo Körpergewicht zuführten.

Nur dann.

Die Studie behauptete defintiv falsch , dass Frauen in der Atkins-Diät regelmäßig angeblich "2 gramm Protein pro Kilo Körpergewicht" zu sich nähmen.
Das ist falsch und sogar - wenn es denn so in dieser Absolutheit veröffentlicht wird - sicherlich wettbewerbsrechtlich und strafrechtlich relevant.

Sogar in der Induktion I schafft man keine 2 gramm Protein pro Kilo Körpergewicht, wenn man den Atkins-Leitlinien folgt. Denn man müsste dann entsprechend so viel mehr Fett aufnehmen, dass gar nichts mehr reinginge.

Deswegen spricht die Studie dann in den späteren Abschnitten sehr schwammig und ausweichend von " Atkins-ähnlichen " Diäten. Darüber kann ich nichts sagen. Kann aber z.B. sein, dass South Beach mit seinem verringerten Fettanteil den Protein-Input erhöht. Darauf wurde wohl im South Beach Thread schon mal hingewiesen. Da hatte jemand schon mal gesagt, dass die Ausführungen von dasdings eher bei South Beach wahrscheinlich werden könnten. Für diesen Hinweis bekam er einen von dir auf die Glocke. das Leben ist ungerecht.

Ich führe derzeit Buch, und ich nehme nie mehr als 40 gramm Protein zu mir,
das sind bei 83 kilo Körpergewicht o,481 gramm pro kg, also nicht mal die Hälfte der als für alle Patienten ungefährlich gemarkerten Grenze von 1.3

In den anderen Phasen und vor allem dann in der Dauerform werden die Kohlenhydrate allmählich erhöht , so dass schon wegen des vergrößerten Volumens gar kein solch hoher Protein-Anteil zu Stande kommen kann.

Vielleicht bist du mal so nett und stellst die ganze Studie korrekt übersetzt hier rein, dann kann jeder, der nicht Englisch versteht, sich selbst ein Bild machen.